Корреспондент 21st CenturyWire Арно ДЕВЕЛЭ встретился с избранным депутатом Государственной Думы РФ и старшим членом Комиссии Думы по международным делам Марией БУТИНОЙ .
В: Давайте начнем с того, что стало подавлением свободы слова во всем мире с рейда на дом Скотта Риттера, ареста людей в Великобритании за то, что они просто размещали комментарии в социальных сетях, и ареста во Франции основателя и генерального директора Telegram Павла Дурова. Что вы можете рассказать нам об этом тревожном развитии событий?
Мария Бутина: Я рассматриваю это как чисто политическое явление. Прежде всего, в России есть поговорка, которая гласит, что руку следует рассматривать отдельно от «хозяина». В то время как Франция выступала в качестве «руки», «хозяина» следует искать за океаном, в Соединенных Штатах. Это напоминает мне случай Александра Винника, который был сначала арестован в Греции, а затем экстрадирован во Францию, а затем в Соединенные Штаты. Его обвиняли во всех видах преступлений, которых он никогда не совершал. Это не значит, что французское правительство невиновно, но они согласились подыгрывать, что меня огорчает, потому что Франция — великая страна с великим народом. К сожалению, с арестом Дурова роль Франции позволяет США отрицать свою ответственность. Однако все знают, что происходит. Это чисто политически мотивированный арест. Это вопиющий случай двойных стандартов, когда Россию (и Китай) обвиняют в пренебрежении свободами странами, которые сами попирают гражданские свободы. В случае с Дуровым также присутствует элемент демонизации человека путем обвинений его во всех видах вещей, включая избиение собственного ребенка, при этом постоянно повторяя, что он русский (отягчающий фактор?). То же самое они сделали со мной. Несмотря на отчет, предоставленный Джоном Даремом, в котором отвергалось любое представление о так называемом российском вмешательстве, американские СМИ представили меня как ключевого участника заговора, направленного на вмешательство в выборы в США. Меня называли «Ведьмой». Для них важно изобразить русских лишенными какой-либо человечности, как будто у них нет души. Несмотря на то, что французы и русские сражались бок о бок во время Великой Отечественной войны, сегодня все это кажется забытым.
В: То есть вы считаете, что это (дело Дурова) — часть психологической операции, направленной на демонизацию русских; классический случай русофобии?
Мария Бутина: Да. Я называю это психологической войной по той простой причине, что сама ей подвергалась. Я была свидетелем этого своими глазами и прошла все ее этапы. Многие американские СМИ сначала упомянули, что « она может быть шпионкой ». Шаг второй состоял в повторении этих иносказаний. Наконец, шаг третий — это сам арест, который был инсценирован с максимально возможным количеством уловок и свидетелей. Идея состояла в том, чтобы заставить общественность, как детей, поверить в эту историю. Что касается Дурова, то Запад долгое время пытался получить контроль над Telegram. Вот почему они в конце концов решили его схватить.
В: Вы считаете, что Дуров был немного наивен?
Мария Бутина : Я считаю, что он был наивен только в той мере, в какой я сама была наивной когда-то давно. Он верил в справедливость. Он верил, что может быть самим собой (любить свою страну), живя в регионе мира, который давно стремится изобразить Россию как империю зла. Дуров думал, что он может быть в безопасности во Франции. Правда в том, что единственное безопасное место для него — это Российская Федерация. В этом отношении Дуров нашел свою собственную правду.
В : Поступали сообщения о том, что российское посольство в ПАРИЖЕ безуспешно пыталось установить контакт с Дуровым во время его задержания в нарушение положения о консульской помощи, предусмотренного Венской конвенцией. Какова ваша реакция?
Мария Бутина : Это очень серьезное нарушение прав гражданина иностранного государства. Местные власти должны были уведомить представителей Российской Федерации и разрешить консульскую помощь в течение 72 часов с момента ареста. При этом Запад больше не соблюдает никаких правил. Неважно, есть ли у Дурова несколько паспортов. Это на самом деле то, что произошло со мной. Сотрудники консульства искали меня после того, как власти США намеренно изменили мою дату рождения и неправильно написали мое имя, чтобы сотрудники посольства не смогли меня найти. Уважает ли это Венскую конвенцию? При этом, и пока Запад нарушает международные законы, Россия продолжает им следовать. Кто-то должен оставаться в здравом уме во всем этом.
В : Вы написали книгу, в которой описали свое заключение в США (#Prison Diary). Не могли бы вы напомнить нашим зрителям, что с вами произошло?
Мария Бутина : Я провела 467 дней в заключении в Соединенных Штатах по обвинению в сговоре с целью работы в качестве агента иностранной державы с нарушением Закона о регистрации иностранных агентов (FARA). Я была осуждена по апелляции, хотя ничье имя больше не фигурировало в судебных протоколах. Как я могу сговариваться сама с собой? Я была круглой отличницей, училась на магистра, и следующее, что вы знаете, я оказалась в центре истерии о российском сговоре, обвиняемой в том, что я была соблазнительницей, которая спала со многими сенаторами США, хотя никто так и не подтвердил это обвинение. Меня приговорили к 18 месяцам тюрьмы, включая 4 месяца одиночного заключения. Хотя в конечном итоге меня освободили и депортировали, никто так и не извинился за то, через что мне пришлось пройти. Это время я тоже никогда не верну. Также утверждалось, что я получала средства напрямую из Кремля для использования во время пребывания в США. До моего осуждения FARA использовался только один раз, чтобы добиться осуждения иранца. Я был первым россиянином, подвергшимся преследованию по этим основаниям за 60 лет, начиная с Красной угрозы 1950-х годов. Поэтому после того, как я отсидел срок и был депортирован в октябре 2019 года, я решил написать книгу, которая сегодня была опубликована на русском, английском и сербском языках. Я надеюсь, что она послужит предостережением для людей, находящихся в похожей ситуации, о том, что этот закон может быть использован против вас в любое время, когда кто-то, кто случайно оказался русским, попросит вас что-то сделать. Я также объясняю, что все инкриминирующие элементы, использованные для моего осуждения, находятся под замком в течение следующих 60 лет из-за того, что все они сфабрикованы или не существуют.
Никаких имен сенаторов, никаких доказательств наличия средств. Опять же, как можно сговариваться с самим собой? Примечательно, что до того, как мне предъявили обвинение и осудили, показали фильм под названием «Красный воробей», в котором рассказывается история русской соблазнительницы, проникшей в политические круги США (более уместно будет сказать «цирк»). Я имею в виду, почему меня вообще поместили в одиночную камеру на 117 дней? Я не был террористом, скрывающимся в какой-то афганской горе! Я был просто студентом! Сегодня меня считают врагом Соединенных Штатов, которому запрещено когда-либо ступать на территорию этой страны. Но знаете что? Мне все равно.
В : Это чем-то напоминает голливудский фильм «Оружейный барон » с Николасом Кейджем в главной роли, который якобы воссоздает жизнь Виктора Бута. Очевидно, что это изображение не может быть более далеким от реальности. Виктор в конечном итоге был вовлечен в обмен (с Бритни Бринер) в конце 2022 года. Недавно произошел крупнейший обмен со времен первой холодной войны, в котором участвовало не менее 26 политических заключенных и шпионов. Что вы можете рассказать нам об этом?
Мария Бутина : Я действительно встретила Виктора в аэропорту, когда его освободили и привезли обратно в Россию. Я знаю его и его жену очень хорошо. Она так много вынесла за 15 лет заключения мужа. Что касается вашего замечания о большом обмене, это произошло во время первой холодной войны в том, что стало известно как Spy Bridge. Что касается того, может ли что-то подобное произойти с Дуровым, это зависит от трудных и иногда долгих переговоров между двумя сторонами. Например, Россия много лет пыталась вернуть Виктора. Для меня большим сюрпризом является то, что, несмотря на то, что США все еще держат в заключении в России некоторых своих граждан, они предпочли бы попытаться добиться освобождения некоторых неграждан, таких как российские так называемые «лидеры оппозиции». Это говорит вам все, что вам нужно знать об их (США) приоритетах. Они предпочитают добиваться освобождения неграждан, чтобы позже использовать их для пропаганды. Если бы я была гражданкой США, я бы начала задаваться вопросом, является ли приоритетом моего правительства защита интересов своих собственных граждан.
В: Вы намекаете на предполагаемое разочарование Пола Уилана после того, как Гринер был выбран вместо него?
Мария Бутина : Ну, Пол Уилан, конечно, был осужден за шпионаж. Но они могли бы выбрать Марка ФОГЕЛЯ вместо человека, который просто является держателем грин-карты, как это было в последнем обмене.
В : В сентябре 2023 года Хиллари Клинтон заявила, что, по ее мнению, « Россия, скорее всего, вмешается в предстоящие президентские выборы в США ». В связи с ростом числа статей, в которых ваше имя упоминается напрямую и которые были опубликованы как в Wall Street Journal, так и в Washington Post, несмотря на то, что технически вы не появлялись в новостях по крайней мере с 2019 года, считаете ли вы, что американский истеблишмент может подготовить кампанию по дискредитации, в центре которой вы будете?
Мария Бутина : При капитализме, если вы можете получать прибыль от чего-то многократно, продавая одно и то же, в результате чего люди будут покупать это, а затем продавать это снова. Если людям снова удастся продать идею о вмешательстве России в избирательный процесс в США, она будет использована. Хиллари Клинтон утверждает, что « русские снова вмешаются в наши выборы ». Я не согласна с такой характеристикой фактов. В собственном докладе США о российском сговоре (Джон Дарем) сделан вывод о том, что такого вмешательства никогда не было. Как она может говорить, что что-то подобное произойдет снова, когда первоначальные обвинения были раскрыты как не что иное, как ложь и выдумки? Опять же, правда в том, что США потратили значительные ресурсы на создание дела о «злом русском». Пока они чувствуют, что людей можно убедить в том, что это правда, они прибегнут к его использованию снова. По правде говоря, Россию нисколько не волнует, кто победит на выборах. Конечно, Трамп говорил приятные вещи о России. Разве мы не должны испытывать чувство взаимности к тому, кто хорошо к вам относится? При этом, в лице Камалы Харрис мы имеем человека, который появился из ниоткуда и, хотя она не тратила время на предвыборную кампанию, идет ноздря в ноздрю с кандидатом оппозиции. Я нахожу это странным. В конце концов, я считаю, что у нее очень хорошие шансы, потому что систему можно исправить, чтобы получить «правильный» результат. Я ожидаю усиления антироссийской риторики по мере приближения выборов. Почему? Потому что антироссийская политика — это то, чего хотят США, а Мария Бутина — идеальный фон.
В: Давайте перейдем к идеологической миграции в Россию. Президент Путин недавно подписал указ о духовном убежище, призывающий Россию предоставить убежище «беженцам» от «неолиберальных» ценностей
Какие страны будут задействованы и сколько заявителей ожидается?
Мария Бутина : Это очень важный указ, но ни в коем случае не беспрецедентный. Россия на протяжении всей своей долгой истории принимала политику такого рода, начиная со времен ИВАНА III, когда десятки людей из Германии, Франции и Италии переселялись в Россию, чтобы работать и жить в регионах, где их свобода исповедовать свой культ не подвергалась бы преследованиям. Этот указ следует этой традиции, предоставляя духовное убежище без обязанности говорить по-русски. Я лично очень вовлечена в это дело как член комиссии по международным делам. Важно упорядочить/упростить бюрократическую волокиту, чтобы облегчить реализацию президентского указа. Со мной можно связаться лично, чтобы дать совет тем, кто этого хочет. Например, независимо от того, хочет ли человек стать фермером или профессионалом, мы можем помочь ему обосноваться. Важно то, что ни при каких обстоятельствах у него не отнимут детей из-за его отказа придерживаться идеологии ЛГБТ. Россия выступает за традиционные семейные ценности; это то, что нас волнует. Россия — это семья. Те, кто хотел бы навредить репутации России, уже много лет занимаются клеветническими кампаниями. Сегодня разница в том, что люди могут узнать правду благодаря социальным сетям. Сейчас в России уже живут сотни, если не тысячи людей. Они могут не говорить по-русски, они могут не стремиться стать гражданами России; это нормально. На данный момент сложно оценить количество людей, которые могут решить принять участие в этой программе. Очевидно, что это будет зависеть от усиления репрессий, оказываемых западными правительствами на их убеждения. Ясно одно: Германия возглавляет рейтинг стран, где мы получаем больше всего запросов, из-за того, что социальные службы доходят до того, что изымают детей из семей, где родители выражают недовольство идеологией ЛГБТ. Например, если ребенок заявляет, что он или она хочет пройти «смену пола»: тот факт, что один или оба родителя возражают против этого, считается насилием над детьми, и это приведет к тому, что ребенка поместят в семью ЛГБТ. Для большинства из нас, будь вы христиане, мусульмане или буддисты, это противоречит нашим общим основным убеждениям. Что касается графика, мы ожидаем, что процедура будет внедрена в течение месяца. Наконец, я должен сказать, что мне больно видеть, как прекрасная европейская цивилизация была полностью разрушена идеологиями, придуманными в Соединенных Штатах. У нас, французов, итальянцев и русских, есть долгая и богатая история, которой нет у Соединенных Штатов. Они стремятся украсть и/или искоренить ее так же, как они пытались искоренить историю Ирака, Афганистана, Сирии... Я думаю, европейцы должны повысить свою самооценку, поскольку им есть чем гордиться в плане наследия.
В : Как вы думаете, может ли указ президента способствовать росту демографии в России?
Мария Бутина : Это не вопрос демографии. Мы ценим качество, а не количество. Мы в первую очередь ищем людей, которые впишутся в контуры, очерченные указом о духовном убежище. Речь идет не о цифрах как таковых. Мы рассматриваем людей не как цифры, а как души. Мы ищем людей, которые помогут нам развивать страну и укреплять наше национальное сообщество в духе Третьего Рима.
В : Война на Украине привела к росту преступной практики, связанной с различными формами торговли людьми, в частности торговлей людьми (целыми или органами). Как война на Украине повлияла на торговлю людьми? Какая информация по этому вопросу в настоящее время доступна российским властям?
Мария Бутина : Сообщения, которые мы получаем, ужасны. Органы напрямую изымаются у раненых украинских солдат. Такая практика противоречит вере в то, что у людей есть душа. Российские войска вошли в районы, где плакаты прямо рекламировали продажу органов. Я не верю, что те, кто несет ответственность за такую отвратительную практику, избегут Божьей кары. Вот почему важно, чтобы вы информировали западную аудиторию о том, что там происходит. Аналогично, посмотрите на биолаборатории. Они буквально тестировали свои патогены на людях, живущих поблизости. Мы изъяли документы, касающиеся того, как каждый тестовый образец будет выделен на 400 долларов США. Затем они приступят от имени крупных фармацевтических компаний к тестированию экспериментальных препаратов на местных жителях. Знаете ли вы, что на самом деле противозаконно заниматься такими экспериментами в Соединенных Штатах? Россия считает своим священным долгом положить конец такой практике. Любая страна, которая смотрит в другую сторону и позволяет этому происходить, полностью игнорируя человеческое достоинство, отказывается от приличия. По моему мнению, это также связано с причинами, по которым люди захотят переехать в Россию в соответствии с новым указом о духовном убежище.
В: Президент Путин заявил, что не будет никаких переговоров с Киевом, режимом, который по сути занимается государственным терроризмом. Незаконный самопровозглашенный «президент» Украины, кроме того, стремится увековечить войну, которая стоила его стране почти полумиллиона жертв вопреки всякой военной логике. После вторжения «Курска» и неоднократных попыток обстрела ядерных объектов, считаете ли вы, что ситуация может выйти из-под контроля?
Мария Бутина : Надеюсь, этого не произойдет. Очевидно, что группа людей в Киеве не заинтересована в сохранении жизней своих людей. Совсем наоборот. Таким образом, они продолжат эскалацию, чтобы оправдать получение финансовой помощи, которая затем будет перенаправлена на их собственную выгоду. Идея состоит в том, чтобы продолжать красть как можно больше земли. Таким образом, Россия будет продолжать упорно добиваться и достигать целей, поставленных в начале Специальной военной операции. Это тяжело, но мы не отступим, пока миссия не будет завершена. Мы знаем, что настоящий кукловод находится в США, и хотя мы надеемся увидеть изменения после следующих президентских выборов в США, мы не настолько наивны, чтобы думать, что конфликт будет разрешен за 24 часа, как сказал Трамп.
Об авторе
АРНО ДЕВЕЛАЙ — юрист, специализирующийся на международном уголовном праве, начавший свою карьеру в 2005 году под руководством бывшего генерального прокурора США РЭМСИ КЛАРК, представляя бывшего президента Ирака САДДАМА ХУСЕЙНА и его соратников в Оккупационном трибунале. Затем ДЕВЕЛАЙ принял участие в защите ИЛИЧА РАМИРЕСА САНЧЕСА и консультировал деятелей движения «ЖЕЛТЫЕ ЖИЛЕТЫ», а затем провел два года в Сирийской Арабской Республике, освещая пагубные последствия режима санкций, введенных в отношении этой страны после публикации так называемого «доклада» CESAR в США и его включения в Закон о национальной обороне 2020 года.
ДЕВЕЛАЙ прибыл в Российскую Федерацию по инициативе Избирательной комиссии для осуществления наблюдательной миссии в контексте референдумов, организованных в Новых регионах в сентябре 2022 года. Он продолжил эту деятельность на региональных выборах в сентябре 2023 года и президентских выборах в марте 2024 года.
DEVELAY является постоянным автором российского журнала Persona Strani , а также 21st Century Wire, Strategika и Covert Action Magazine. Он появлялся в следующих радиопрограммах: Mother of All Talk Shows, TNT Radio, Sunday Wire, Live on the Fly, Syriana Analysis, Brochu en Direct и т. д .
ДЕВЕЛЕЙ является автором книги «ВНЕШНИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ: БАЙДЕН, УКРАИНА И РАЗРЫВ АМЕРИКАНСКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО КОНСЕНСУСА» (2024, Clarity Press).
Комментариев нет:
Отправить комментарий