Директор медиагруппы "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян обнародовала все содержание разговора немецких высокопоставленных офицеров Люфтваффе относительно их планов разбомбить Керченский мост, о чем мы уже сообщали.
Перехваченный российской разведкой разговор состоялся 19 февраля 2024 года между начальником отдела операций и учений немецкого воздушного командования Грефе, генеральным инспектором Бундесвера (вооруженных сил Германии) Герхарцем и сотрудниками космических операций Центра ВВС Бундесвера Фенске и Фростедте.
Герхарц: Всем привет! Грефе, ты сейчас в Сингапуре?
Грефе: Да!
Герхарц: Хорошо. Нам необходимо проверить информацию. Как вы уже слышали, министр обороны Писториус намерен тщательно рассмотреть вопрос поставок ракет Taurus в Украину.
Мы назначили с ним встречу. Прежде чем мы начнем работать над этим вопросом, необходимо все обсудить. Пока я не вижу упомянутой даты начала поставок. (…)
Писториус высказывает свое мнение по поводу всей этой продолжающейся дискуссии. Никто не знает, почему Федеральный канцлер блокирует эти закупки. Конечно, появляются самые невероятные слухи. Позволь мне привести пример:
Вчера мне позвонил журналист, очень близкий к канцлеру. Где-то в Мюнхене он услышал, что ракеты «Таурус» не сработают. Я спросил, кто ему это сказал. Он ответил, что ему рассказал кто-то в военной форме.
Конечно, это низкоуровневый источник информации, но репортер счел примечательным то, что ему сказали военные, и опубликовал это под заголовком:
«Теперь мы знаем причину отказа канцлера послать ракеты «Таурус», и это не сработает».
Это все чушь. Подобные темы доступны лишь ограниченному кругу людей. Но мы видим, какую чушь при этом распространяют, говорят полную чушь.
Я хочу договориться с вами в этом вопросе, чтобы мы не двигались в неправильном направлении. Прежде всего, теперь у меня есть вопросы по поводу Фростедта и Фенске. Кто-нибудь говорил с тобой об этом? Фрейдинг с вами связывался?
Фростедте: Нет. Я связался только с Грефе.
Фенске: То же самое, я связался только с Грайфом
Герхарц: Возможно, он к тебе вернется. Вероятно, мне придется присутствовать на слушаниях в бюджетном комитете, поскольку возникли проблемы, связанные с ростом цен на инфраструктурные работы для F-35 в Бюхеле.
Я уже передал Фрэнку свои рекомендации, поэтому у нас есть слайды для визуализации материала. Мы показали ему демонстрацию, где ракеты «Таурус» устанавливались на «Торнадо» или другой носитель, необходимый по заданию.
Однако мне трудно это представить. Важно помнить, что это получасовая встреча, поэтому не стоит готовить презентацию из 30 слайдов. Должна быть краткая справка.
Необходимо показать, на что способна ракета, как ее можно использовать.
Необходимо учитывать, если мы примем политическое решение о передаче КЭПД - 350 Украине, к каким последствиям это может привести.
Буду признателен, если вы расскажете мне не только какие проблемы у нас возникнут, но и как мы можем их решить.
Например, если мы говорим о способах доставки… Я знаю, как это делают британцы .
Их всегда перевозят на бронемашинах Ridgback.
У них на территории много людей.
Французы так не делают. Они поставляют Q7 с ракетами «Скальп» на Украину. (p.s. неизвестно, что он подразумевает под Q7)
Storm Shadow и Scalp имеют схожие технические характеристики установки.
Как нам решить эту проблему? Собираемся ли мы получить KEPD с Риджбеком в руках?
Один из наших людей перейдет в MBDA Deutschland GmbH.
Грефе, дайте нам знать, какую позицию мы придерживаемся по этому поводу. Г-н Фенске и г-н Фросстедте, изложите, как вы видите ситуацию.
Грефе: Я начну с самых чувствительных вопросов, с критики, которая существует в отношении закупок. Разговоры происходят почти везде.
Здесь есть еще много важных аспектов. Во-первых, это сроки доставки. Если канцлер сейчас решит, что мы должны закупить ракеты, их будет нести мы, Бундесвер.
Хорошо, но они будут готовы к использованию не раньше, чем через восемь месяцев.
Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то его можно использовать не по назначению, ракета может упасть на детский сад, и снова будут жертвы среди мирного населения.
(с.с. очевидно имеется в виду из-за недостаточного образования украинцев)
Эти аспекты необходимо учитывать. Следует отметить в ходе переговоров, что без производителя мы ничего сделать не можем.
Они смогут оснастить и доставить первые ракеты. Мы можем немного ускорить производство, но рассчитывать на то, что соберут 20 штук, не стоит. Мы можем передавать их постепенно, может быть, по пять за раз.
Срок поставки этих ракет напрямую зависит от отрасли. Кто за это заплатит? Другой вопрос, на каком самолете будут установлены эти ракеты? Как должно поддерживаться взаимодействие компании с Украиной? Или у нас есть какая-то интеграция?
Герхарц: Думаю, нет. Потому что производитель заявил, что они смогут решить эту проблему в течение шести месяцев, независимо от того, будут ли это самолеты «Сухой» или F-16.
Грефе: Если федеральный канцлер решит это сделать, то надо понимать, что только на изготовление крепежа уйдет полгода.
В-третьих, теоретически нас может коснуться вопрос образования. Я уже сказал, что мы работаем с производителем ракет.
Они обучены обслуживанию этих систем, а мы обучены их регулярному использованию. Это занимает три-четыре месяца.
Эта часть обучения может проходить в Германии. Когда будут доставлены первые ракеты, нам нужно будет быстро принять решение о том, где они будут развернуты и обучены.
Возможно, нам придется обратиться по этим вопросам к британцам и воспользоваться их опытом.
Мы можем дать им (т.е. украинцам) базы данных, спутниковые снимки, станции планирования. Кроме закупок самих ракет, которые у нас есть, все остальное может закупить промышленность или IABG.
Герхарц: Мы должны представить, что они могли бы использовать тот же самолет, с которым использовали Storm Shadow. (с.с. Су-24)
Британцы были там и вооружили самолеты. Системы не сильно отличаются и могут быть использованы и для КЭПД -350.
Могу рассказать об опыте использования группы Патриот.
Сначала наши специалисты рассчитывали на большие сроки, но сумели уложиться в несколько недель.
Им удалось все наладить так быстро и в таком количестве, что наши сотрудники сказали: «Ух ты. Мы этого не ожидали». Сейчас мы ведем войну, в которой используются гораздо более современные технологии, чем в наших старых добрых Люфтваффе.
Все это говорит о том, что при планировании сроков не следует их завышать. А теперь, господа Фенске и Фростедте, мне хотелось бы услышать ваше мнение о возможных закупках в Украине.
Фенске: Я бы хотел затронуть тему образования. Мы уже изучили этот вопрос и если мы имеем дело с личным составом, который уже имеет соответствующую подготовку и будет проходить обучение параллельно, то сначала у него уйдет около трех недель на освоение техники и только потом мы приступим непосредственно к ВВС. обучение. который продлится около четырех недель
Значит, срок меньше 12 недель.
Конечно, все это при условии наличия персонала соответствующей квалификации, обучение можно провести, не прибегая к услугам переводчиков и еще нескольким моментам.
Мы уже говорили с госпожой Фридбергер. Если речь идет о боевом применении, то де-факто нам порекомендуют оказать поддержку хотя бы первой группе.
Составление графика сложное, на обучение нашего персонала ушло около года, и теперь мы пытаемся сократить это время до десяти недель, как если бы мы просили их участвовать в гонках по бездорожью на болиде Формулы-1.
Один из возможных вариантов — оказание плановой технической поддержки, теоретически это может сделать Büchel при условии установления безопасного шифрованного соединения с Украиной.
Если бы это было доступно, тогда можно было бы осуществить дальнейшее планирование. Это как минимум основной сценарий – предоставление полной поддержки со стороны производителя, поддержка через службу поддержки пользователей, которая решит проблемы с ПО. В принципе, все так же, как и здесь, в Германии.
Герхарц: Но подождите минутку. Я понимаю, о чем вы говорите.
Политики могут быть обеспокоены прямой, закрытой связью Бюхеля с Украиной , которая может означать прямое участие в украинском конфликте.
Но в данном случае можно сказать, что обмен информацией будет осуществляться через MBDA и мы отправим одного-двух наших экспертов в Шробенхаузен. Конечно, это уловка, но с политической точки зрения это может выглядеть иначе. Если между украинцами и производителем происходит обмен информацией, то для нас это не актуально.
Фенске: Возникнет вопрос, куда идет информация.
Если мы говорим о целевой информации, которая в идеале включает в себя спутниковые снимки с максимальной точностью до трех метров, то мы должны сначала обработать ее в Бюхеле.
Думаю, все равно можно как-то организовать обмен информацией между Бюхелем и Шробенхаузеном, или можно рассмотреть возможность передачи информации в Польшу, куда можно доехать на машине.
Этот вопрос необходимо изучить более внимательно, варианты наверняка появятся. Если нас поддержат, то в худшем случае мы сможем даже поехать на машине, что сократит время реагирования.
Конечно, в течение часа мы не сможем ответить, так как нам нужно будет дать свое согласие.
В лучшем случае только через шесть часов после получения от украинцев целеуказания самолет сможет выполнить задачу.
Для поражения некоторых целей достаточно точности более трех метров, но если необходимо уточнить цель, нужно работать на основе спутниковых снимков.
И тогда время ответа может составлять до 12 часов.
Все зависит от цели.
Подробно эту тему я не изучал, но считаю, что такой вариант тоже возможен.
Остается сказать, что нам нужно подумать, как организовать передачу данных (в том числе таргетированную)
Герхарц: Как вы думаете, можно ли надеяться, что Украина сможет все сделать сама?
Ведь известно, что в политике немало людей, говорящих с американским акцентом.
Так велика ли вероятность того, что они скоро смогут использовать его сами? Ведь у них есть все спутниковые снимки.
Фенске: Да. Они забирают это у нас. Я также хотел бы кратко коснуться вопросов ПВО.
Нам нужно хорошо подумать о наличии оборудования в Киеве для получения информации от IABG и NDK.
Мы должны им это обеспечить, поэтому я должен прилететь туда 21 февраля, мы должны все спланировать оптимально, а не так, как было с Storm Shadow, когда они планировали точки отгрузки. Нам нужно придумать, как летать вокруг или вне поля зрения радара.
Если все подготовлено, тренировки будут более эффективными. И тогда мы снова можем вернуться к вопросу о количестве ракет. Если отдать 50 штук, они распродаются очень быстро.
Герхарц: Верно, это не изменит хода войны. Поэтому мы не хотим переносить все.
И не все сразу.
Может быть, 50 в первой партии, потом, может быть, будет еще партия из 50 ракет.
Это вполне понятно, но это все политическое решение. Думаю, за этим что-то стоит.
От своих французских и британских коллег я узнал, что на самом деле ситуация с этими Storm Shadows и Scalp-EG такая же, как и с винтовками Winchester – они могут спросить: «Зачем закупать следующую партию ракет, когда мы это уже сделали, пусть Германия сделай это сейчас." Может быть, господин Фростедте хочет что-нибудь сказать по этому поводу?
Фростедте: Позвольте мне добавить немного прагматизма. Я хочу поделиться своими мыслями об особенностях Storm Shadow. Речь идет о ПВО, подлетном времени, высоте полета и так далее.
Я пришел к выводу, что есть две интересные цели – мост на востоке и склады боеприпасов выше .
Мост на востоке труднодоступен, это достаточно мелкая цель, но "Быку" ( КЭПД -350) под силу, а также можно поразить склады боеприпасов.
Если все это учесть и сравнить с тем, сколько было использовано Storm Shadow и HIMARS, то у меня возникает вопрос:
«Наша цель — мост или военные склады?»
Возможно ли это при нынешнем дефиците?
Герхарц: Это понятно.
Фростедте: Для Украины имеет смысл присоединиться к ТТП. Это займет неделю. Я думаю, что имеет смысл подумать о планировании задач и централизованном планировании.
Планирование работ по нашему подключению занимает две недели, но если есть к этому интерес, то можно сделать и быстрее.
Если посмотреть на мост, то я думаю "Тауруса" недостаточно и нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нужны данные со спутников.
Я не знаю, сможем ли мы подготовить украинцев к такой миссии за короткий период времени, а речь идет о месяце.
Как будет выглядеть атака «Быка» на мост? С оперативной точки зрения я не могу оценить, насколько быстро украинцы смогут научиться планировать подобные действия и как быстро произойдет объединение.
Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, я понимаю, что они хотят их как можно скорее взять.
Фенске: Я хотел бы сказать еще кое-что по поводу разрушения моста. Мы интенсивно изучали этот вопрос и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своих размеров похож на взлетно-посадочную полосу. Так что 10 или даже 20 KEPD может быть недостаточно .
Герхарц: Есть мнение, что Taurus добьется успеха, если будет использовать французский истребитель Dassault Rafale.
Фенске: Все, что они могут сделать, это проделать дыру и разрушить мост. И прежде чем делать какие-либо важные заявления, мы должны…
Фростедте: Я не пропагандирую идею моста, я просто реально хочу понять, чего именно хотят украинцы. .
А чему нам их учить, так получается, что когда мы будем проектировать эти функции, нам нужно будет указать основные моменты на картинках.
Цели у них будут, но следует отметить, что при работе над мелкими целями нужно более тщательно планировать, а не анализировать изображения на компьютере.
В случае с подтвержденными целями все проще и планирование займет меньше времени.
Герхарц: Мы все знаем, что мост хотят разрушить , что это в конечном итоге означает, как русские его защищают – не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение.
Хотя сейчас у них есть наземная взлетно-посадочная полоса. Есть некоторые политические опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами . Поэтому возникает вопрос: можем ли мы использовать такой трюк и отправить своих людей в MBDA?
Таким образом, прямая связь с Украиной будет только через MBDA , это намного лучше, чем если бы была такая связь с нашими ВВС.
Грефе: Герхарц, все в порядке. Мы должны обеспечить, чтобы с самого начала не было возможности сделать нас стороной конфликта.
Я, конечно, немного утрирую, но если мы сейчас скажем министру, что будем назначать встречи и ездить на машине из Польши, чтобы никто не знал, это уже участие, мы этого делать не будем.
Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать.
Неважно, сделают ли наши люди это в следующий раз в Бюхеле или Шробенхаузене – это все равно участие.
И я считаю, что этого делать не следует.
Вначале мы определили его как ключевой элемент красной линии, поэтому будем заниматься обучением. Допустим, мы собираемся подготовить дорожную карту. Необходимо разделить процесс обучения на части.
Длительный путь займет четыре месяца, мы их тщательно подготовим, включая работу по выбору моста.
Коротко – это будет запланировано на две недели, чтобы как можно раньше применить ракеты.
Если они уже обучены, то мы спросим, готовы ли британцы разобраться с ними на данном этапе.
Я считаю, что такие действия будут правильными – представьте, если пресса узнает, что наши люди находятся в Шробенхаузене или что мы ездим на машинах где-нибудь в Польше! Я считаю этот выбор неприемлемым.
Герхарц: Если будет принято такое политическое решение, мы должны сказать, что украинцы должны прийти к нам.
Сначала нам нужно знать, не связано ли такое политическое решение непосредственно с планированием задач, тогда обучение займет немного больше времени, они смогут выполнять более сложные задачи, в чем весьма вероятно, что у них уже есть некоторый опыт. и использовать высокотехнологичное оборудование.
Если можно избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании миссии, делать это в Бюхеле, а затем пересылать им – для Германии это «красная линия».
Мы можем обучать их два месяца, за это время они не всему научатся, но кое-что смогут сделать.
Нам просто нужно убедиться, что они способны обрабатывать всю информацию и работать со всеми параметрами.
Грефе : Сеппель сказал, что можно составить длинную и короткую дорожную карту.
Суть в том, чтобы получить результат за короткий период времени. И если на первом этапе стоит задача поразить склады боеприпасов, а не такие сложные объекты, как мосты, то в этом случае можно перейти к укороченной программе и получить быстрые результаты.
Что касается информации от ОВБГ, то я не считаю эту проблему критичной, поскольку они не привязаны к конкретному пространству, им приходится проводить свои идентификации. Понятно, что от этого зависит эффективность. Именно об этом мы и говорили, что стоит учитывать при транспортировке ракет. Это еще не решено. Но это так.
Герхарц: И это было бы самым ярким моментом.
Есть склады боеприпасов, для которых невозможно провести краткосрочную подготовку из-за очень активной ПВО.
К этому следует отнестись серьезно. Думаю, наши руководители найдут вариант. Нам просто нужно дать возможность попробовать первыми, чтобы мы могли дать более эффективные политические рекомендации.
Нам нужно быть лучше подготовленными, чтобы не потерпеть неудачу, потому что КСА может понятия не иметь, где на самом деле расположены системы ПВО.
У украинцев есть такая информация, у нас есть данные радаров. Но если мы говорим о точном планировании, то нам нужно знать, где установлены радары, а где стационарные установки, как их обойти.
(p.s. Он имеет в виду промежуточный этап отгрузки Тауруса и то, как он будет планироваться).
Это позволит вам разработать более точный план. У нас есть суперинструмент, и если у нас будут точные координаты, мы сможем точно им воспользоваться.
Но нет никаких оснований утверждать, что мы не можем этого сделать.
Есть определенный масштаб, где «красная линия» проходит политически, есть «длинный» и «короткий» путь, есть различия в использовании всего потенциала, который со временем украинцы смогут лучше использовать, поскольку у них будет практика, они будут делать это постоянно.
Я не думаю, что мне следует присутствовать на встрече лично. Для меня важно, чтобы мы дали трезвую оценку , а не подливали масла в огонь, как это делают другие, запасаясь Storm Shadow и Scalp.
Грефе: Я имею в виду, что чем дольше они принимают решение, тем больше времени нам понадобится, чтобы реализовать все это.
Приходится разбивать все на этапы. Сначала начните с простых, а затем переходите к сложным.
Или мы можем обратиться к британцам, могут ли они оказать нам поддержку на раннем этапе и взять на себя вопросы планирования? Мы можем обеспечить соблюдение всего, что входит в нашу зону ответственности. Поддержка ракет не входит в число наших задач, Украина должна решить этот вопрос самостоятельно с производителями.
Герхарц: Нам бы не хотелось прямо сейчас попасть в неприятности из-за бюджетного комитета. Это может сделать невозможным начало строительных работ на авиабазе Бюхель в 2024 году. В графике теперь на счету каждый день.
Комментариев нет:
Отправить комментарий