Гостевая статья Александра Дугина
Александр Дугин объясняет, как Иран одержал победу в войне против Израиля и США, и почему этот резкий поворот создает для России уникальную возможность начать решающее наступление и, наконец, одержать победу на Украине.
Беседа с Александром Дугиным в программе «Эскалация» на телеканале «Спутник» .
Ведущий: В первой части программы я хотел бы обсудить то, что обычно называют «ответными ударами» по военным объектам в Киеве. Министерство обороны опубликовало список пораженных целей. Как это часто бывает в последнее время, существует также значительное количество фото- и видеодоказательств этих ударов: что было поражено, где, как и каковы были последствия. Уже последовала международная реакция. Самое важное сейчас — выделить то, что бросается в глаза, что заслуживает внимания, и являются ли эти удары уже тем, о чем пишет, чего требует, чего хочет и на что надеется значительная часть людей. Как нам следует относиться ко всему этому?
Александр Дугин: На мой взгляд, это очень позитивные и приветствуемые изменения.
Дело в том, что с самого начала специальной военной операции внимательные люди — и очень большая часть нашего народа, который, честно говоря, гораздо мудрее, чем принято считать, гораздо глубже понимают мировые процессы и обладают более тонким пониманием как международной, так и внутренней политики… Я хочу сказать, что наш народ интеллигентен. У него свой особый способ выражения своего видения мира, но по всем существенным вопросам русский человек понимает очень хорошо.
Достоевский прекрасно выразил это в «Игроке» : есть народы, которые, если их щелкнуть по носу, ужасно обижаются, но не замечают более глубокой, духовной боли. Русские — полная противоположность. Можно щелкнуть их по носу, и они не обратят на это особого внимания, но когда дело доходит до совести, истины, глубины и реальности, русский человек понимает это глубоко.
Вот почему, когда началась специальная военная операция, наши люди — не только отдельные специалисты, но и вся нация — поняли, что это серьезно. Это война. Это война с Западом, война цивилизаций, война за само существование России. И поэтому люди пошли воевать. Они пошли на передовую прежде всего потому, что осознавали это, чувствовали это своим глубоким русским сознанием и понимали в глубине души, что дело серьезное. Это было не какое-то техническое мероприятие или операция, которую можно было полностью оставить на усмотрение государства; люди должны были участвовать. Это была народная война, серьезная война.
Именно так люди воспринимают это уже более четырех лет — как войну, а не как техническую операцию по зачистке определенных террористических формирований (чем, собственно, и является современная Украина), а как нечто гораздо более существенное и жизненно важное для всей нашей исторической судьбы. Вот почему долгое время воля народа к серьезному ответу неуклонно росла. С этой волей и с этим недоумением, если хотите, люди поначалу ждали молча, спокойно.
Покойный Владлен Татарский, убитый террористами, говорил: «У меня такое чувство, что мы вот-вот им по-настоящему надерём задницу». Долгое время это чувство оставалось лишь ожиданием. Владлена больше нет с нами, но чувство русского народа, что мы наконец-то начнём бороться как следует, что мы дадим реальный отпор, — оно только усилилось.
Власти, по своим очень веским причинам (я не буду здесь судить об их правоте), до определенного момента давали понять, что мы еще толком не начали, что мы только разминаемся.
Прошло много времени. Естественно, мы понесли множество потерь и пережили немало страданий; мы многое выдержали и преодолели. Столько семей, столько городов, столько любимых людей мы потеряли. И все же оставалось ощущение, что в целом не было должного ответа. В обществе начало расти глубокое внутреннее недовольство: когда же мы наконец начнем бороться всерьез?
Я думаю, что эта задержка, это откладывание, эти надежды, возложенные на Трампа, на прекращение огня или на идею о том, что противник просто устанет и рухнет сам по себе, — мы достигли критической точки. Мы больше не можем затягивать это дальше. Мне кажется, мы начинаем понимать, что больше нельзя откладывать полномасштабные действия. Мы не можем просто отвечать на очередную террористическую провокацию противника симметричными ударами. Мы должны действовать в больших масштабах, методично, каждый день — уничтожая основные центры сопротивления противника и нанося удары везде, куда можем, по стратегически важным и символическим целям.
Вот чего требует наше общество: не останавливать процесс, не вести переговоры на невыгодных условиях, не поддаваться на ложные соглашения о прекращении огня. Нам нужно действовать в полную силу. Начинаем ли мы это делать? Думаю, да. Власти понимают, что дальнейшая задержка с решительными шагами недопустима, иначе это приведет к негативным последствиям для нас. Ясно, что мы сильны, что мы огромная страна со множеством козырей, но пора их разыграть. В противном случае модель террористической войны против нас будет и дальше давать врагу новые возможности. Им удается чего-то добиться, хотя они слабее и аморальнее. Но они добиваются своего! И с этим нужно что-то делать.
Противнику нельзя позволить ничего добиться. Не должно остаться никаких возможностей или структур, способных отдавать приказы о новых атаках на российскую территорию, включая Новороссию. Их связь не должна работать, их транспорт не должен функционировать, ничто, поддерживающее их военную машину, не должно работать. Вот как выглядят серьезные, глубокие, подлинные действия — и мне кажется, мы обязаны их предпринять. Этот решающий этап, по сути, только начинает разворачиваться.
Но являются ли наши более решительные атаки на врага началом этого процесса? Дай Бог. Это возможно. Однако, если мы думаем, что демонстраций с ракетой «Орешник» без специальной боеголовки или нескольких гиперзвуковых ракет, которые противовоздушная оборона противника действительно не сможет перехватить, достаточно, то мы ошибаемся.
В военной терминологии есть слово «запугивание», означающее внушение противнику твердой убежденности в том, что мы настолько превосходим его силой и мощью, что любое сопротивление совершенно бесполезно. Это не просто запугивание; это преднамеренное уничтожение воли противника к борьбе посредством демонстрации подавляющей мощи. Мы должны начать применять этот вид запугивания систематически.
И самое главное, наши действия должны перестать быть реактивными. Когда мы постоянно говорим «это для того» и «это для другого», это лишь сбивает с толку наших собственных людей. Пора перестать оправдываться. Такой подход демонстрирует непонимание психологии как нашего собственного народа, так и нашего врага. Противника не волнуют наши объяснения, и на Западе весь нарратив строится на идее, что Россия — абсолютное зло. Поскольку они так считают, наша задача — победить, а причины мы можем объяснить позже.
Сейчас важно не то, что они сделали, а то, что мы сделаем, чтобы полностью лишить противника возможности сопротивления и нанести ему ущерб, несоизмеримый с его дальнейшим военно-политическим существованием. И это, в конце концов, и было первоначальной целью специальной военной операции. Если эти цели не удалось достичь прежними техническими методами, то сам подход должен измениться — мы должны поднять статус наших действий до полноценного ведения войны. Войны в буквальном смысле этого слова против коллективного Запада на украинской территории.
Все попытки отложить этот вопрос, все ожидания, что ситуация в мире каким-то образом изменится сама собой и автоматически поставит нас в положение победителей, не оправдались. Ждать больше нечего. Я надеюсь, что мы осторожно начинаем этот поворот. Мы должны поддержать армию и участвовать в этом процессе всеми силами, потому что эта война — наше общее дело. Она ведется повсюду: на фронте, в экономике, политике, культуре и образовании. Мы должны участвовать в этой борьбе на всех уровнях.
Ведущий : Позвольте мне внести небольшое уточнение — или, скорее, не столько уточнение, сколько предложение, которое можно добавить в обсуждение.
Россия уже довольно давно живет под очень серьезным социальным и информационным давлением. И практически любой тезис, вызывающий эмоциональный отклик у людей — будь то на кухне или в интернете (а это разные сферы, где можно работать с этим) — становится рычагом давления, инструментом потенциального влияния на общество и страну в целом. Вызвать у людей всплеск недовольства или желание «наконец-то начать» — разве это, по сути, не попытка вбить клин между тем, что человек повторяет у себя в голове, и реальными планами российского военно-политического руководства? Разве не опасно рассматривать все исключительно с точки зрения того, что большинство наконец-то решило, что большинство повзрослело и приняло решение?
Александр Дугин: Большинство давно повзрослело и приняло решение. У нас нет другого выбора, кроме победы. Мы хотели победить в белых перчатках, точечными, хирургическими ударами, стараясь не причинить сопутствующего ущерба — нам это не удалось. Поэтому большинство понимает, что победу теперь нужно одержать другими средствами.
Конечно, в стране существует определенное недовольство нерешительностью властей в ведении боевых действий. Это факт. И, естественно, западные технологии, социальная инженерия и попытки манипулировать этим недовольством и радикализировать процесс накладываются на эту объективно нарастающую волну непонимания. Это, безусловно, необходимо учитывать, и следует принять во внимание особые психологические операции, которые противник проводит против нашего общества.
Но когда мы говорим, что среди народа поднимается волна недовольства отсутствием явных признаков победы, и что этим манипулируют, мы забываем о другой стороне. Разве враг не оказывает такое же психологическое, сетевое влияние на наше военно-политическое руководство? Разве он не шепчет им: «Все в порядке, мы сейчас придем к соглашению, скоро будет прекращение огня», тем самым удерживая их от решительных действий, которые они должны предпринять?
В то же время, отсутствие этих решительных действий используется, с другой стороны, для раскола общества и для того, чтобы противопоставить растущее недовольство в стране медленным темпам принятия определенных мер. Это атака с двух сторон.
Когда мы во всем виним военных корреспондентов, усталость народа или «турбопатриотов», в этом есть доля правды, потому что враг умело манипулирует этими настроениями. Но мы упускаем из виду вторую сторону процесса. Враг оказывает влияние не только на наше общество и простых людей — он также оказывает влияние на нашу правящую элиту, на самом верху. И здесь методология и аргументы совершенно иные — прямо противоположные. Они посылают ложные сигналы о том, что прибудут западные посланники и все закончится, что Трамп якобы намерен разрешить этот конфликт на приемлемых условиях. Для этого есть основания; это не просто театр. Но в любом случае Запад удерживает элиту от решительных действий, одновременно раздувая народное недовольство отсутствием этих решительных действий. Это классическая операция, классическая сетевая война — и мы живем в таких условиях уже более десяти лет.
Мы потеряли свою страну из-за успеха, к сожалению, враждебных нам сил, которые украли нашу государственность и Варшавский договор — в том числе посредством цветных революций и социальных манипуляций. Технологии меняются, но суть остается той же.
Поэтому, на мой взгляд, сейчас необходимо единство между обществом и государством. Мы не можем сказать, что государство ведет войну так, как ему заблагорассудится. Мы все ведем эту войну; мы все расплачиваемся за нее — в том числе и своими жизнями. У государства нет полномочий делать все, что ему вздумается: начинать войну, заканчивать ее, когда ему вздумается, после того, как пролилось столько крови. Нет.
Победа — это требование. Это требование истории, требование народа, требование общества, требование как живых, так и мертвых. Наше государство обязано выиграть эту войну. Это вопрос принципа. Мы не можем рассуждать так: если я захочу, я добьюсь победы; если я захочу, я заключу перемирие; если я захочу, я просто в одностороннем порядке выведу войска. Политическое руководство не обладает такими полномочиями или таким правом.
Сейчас, когда война продолжается, мы знаем, чем заканчиваются проигранные или незавершенные войны. Они заканчиваются тем, что высшее руководство просто исчезает. Это очень серьезно. Но вместе с этим, к нашему великому сожалению, исчезает и само государство, и народ. Мы не должны идти по этому пути; мы не должны повторять ту же ошибку. Народ и власти должны сейчас заключить между собой пакт о победе. Это необходимо. Мы должны предпринять необходимые шаги, чтобы спасти Родину и одержать победу над этим ужасным врагом. Любая задержка, любое откладывание — даже если оно оправдано тактическими или стратегическими расчетами — в некоторых случаях менее важно, чем необходимость учитывать позицию общества. Голос общества становится важнее этих расчетов.
Я не хочу приводить печальные примеры, но они есть в нашей истории. Когда народ и власти едины, мы побеждаем. Когда война становится народной войной, когда в неё вовлекается всё наше общество, тогда мы одерживаем победу над любым противником, даже над тем, кто превосходит нас.
Но когда нет единства между властями и народом, мы можем проиграть даже конфликты и войны, которые кажутся относительно легко разрешаемыми. В древности люди верили, что война — это суд богов. Эллины считали, что исход войны зависит от внутреннего состояния общества, и что боги даруют победу тем, кто чище, решительнее, смелее, самоотверженнее и праведнее в самом высоком смысле этого слова. И именно эта внутренняя праведность — не только техническая подготовка, но именно эта внутренняя праведность — является ядром, объединяющим народ и власти, и составляет истинный путь к победе.
У нас много нерешенных проблем. Мы несём на себе колоссальные слои отчуждения и враждебности со стороны элит из нашего недавнего прошлого, а также проникновение в наше общество чуждых, враждебных сетей, которые либо уже активированы, либо будут активированы. В нашем обществе немало нерешённых проблем и вопросов. Мы не можем замалчивать их, откладывать или утверждать, что всё прекрасно — даже в условиях войны. Потому что эта война — это ещё и война за очищение и трансформацию нашего народа и нашего государства.
В целом, проблема взаимоотношений между народом и государством — это глубокий философский вопрос. Кто-то может сказать, что у нас есть чисто техническое решение, но это преднамеренная ложь. Не может быть технического решения столь глубокого, исторического и фундаментального вопроса. А во время войны всё становится острее: проблемы выявляются, и, наоборот, всё лучшее в государстве и народе тоже выходит на поверхность.
Мне кажется, сейчас нам нужна именно решительная сила воли. Без усилий мы не сможем продвинуться дальше — вряд ли мы сможем удержаться на одной лишь инерции. Мы должны приложить эти усилия. И если мы уже это делаем — о чем свидетельствуют некоторые реальные успехи на фронте и наши атаки — то это замечательно. Да, во многих сферах процессы все еще запаздывают: движение происходит рывками, как будто компьютер зависает, а затем снова начинает двигаться. Дай Бог, чтобы мы, тем не менее, двигались в том же направлении. В конце концов, мы не отступаем. Да, нам больно, да, враг отвечает очень эффективно, подло и жестоко, но давайте увеличим количество, качество и точность наших ударов. Думаю, мы еще далеко не исчерпали свой потенциал. Мы движемся к Победе, но сейчас нам нужно сделать этот решающий шаг.
Ведущий: Вот свежие новости: совершенно неожиданно для европейского времени и для Москвы прозвучал сигнал, возможно, связанный с днем рождения Дональда Трампа, о том, что Иран и США подтвердили достижение соглашения и его подписание в течение нескольких дней. Появились даже сообщения о том, кто именно его подпишет. С американской стороны это будет вице-президент Вэнс, а с иранской — министр иностранных дел Аракчи и спикер парламента Галибаф. Публикуются различные сообщения о деталях этой сделки. Если читать между строк, создается впечатление, что Иран получает по многим пунктам (я не скажу, по всем, но по очень многим) именно то, чего хотел и на что, вероятно, едва ли мог рассчитывать даже в начале года. Как вы оцениваете этот довольно неожиданный поворот в отношениях между США и Ираном, и в более широком смысле не только на Ближнем Востоке, но и на планете в целом, в связи с тем, что конкретно произойдет в этой точке пространства?
Александр Дугин: Самые трезвые и взвешенные американские аналитики сейчас — если вы прислушаетесь к ним, отбросив пропаганду, — признают следующее: Иран выиграл эту войну. Как ни странно это звучит, Иран выиграл эту войну. Я даже не излагаю здесь свою или нашу личную точку зрения (я был бы более осторожен), а говорю конкретно об американских экспертах, которые признают этот факт. Иран победил и теперь может диктовать условия.
Но если сравнить то, как Иран описывает это соглашение, эту сделку, и то, как его описывает сам Трамп, то это просто два взаимоисключающих документа.
Иран заявляет: «Мы согласны на определенные изменения в целях деэскалации в регионе на наших условиях». И это иранская версия; это то, что они готовы подписать. При этом они не доверяют Западу, проверят всё, сохраняют свои горнодобывающие мощности, вооруженные силы и полный контроль над Ормузским проливом, и теперь им все заплатят. Американцы и Объединенные Арабские Эмираты размораживают иранские счета. И это как раз победа, потому что победитель устанавливает условия прекращения военных действий. Поэтому, если они согласятся на эти условия, это будет консолидированная победа Ирана.
В то же время Трамп рисует совершенно иную картину для собственного населения: якобы Иран капитулировал по всем пунктам, прекратил обогащение урана, безоговорочно открыл Ормузский пролив, теперь нефть будет течь беспрепятственно, и всё будет прекрасно. «Мы не уступили американцам ни одной позиции, мы уничтожили их все, теперь мы великие», — заявляет Трамп в своей агрессивной, ковбойской манере.
По сути, на таких основаниях и при столь диаметрально противоположных описаниях того, что они собираются подписать, невозможно заключить, что это действительно подлинный документ. Следует предположить, что либо иранцы, либо американцы сейчас просто бесстыдно лгут, чтобы решить свои внутриполитические проблемы. И я думаю, мы скоро в этом убедимся. Скоро обе стороны больше не смогут сохранять это «невозмутимое выражение лица». Рано или поздно эти соглашения либо будут обнародованы в своем истинном виде, либо рухнут, и человечество увидит само: проходят ли танкеры через Ормузский пролив или нет, взрываются ли они или нет, летают ли бомбы или нет.
Но здесь есть один момент, который кажется мне довольно серьезным: тектонические сдвиги внутри сионистского лобби в самой Америке. До недавнего времени это была чрезвычайно влиятельная структура. Оказалось, что это одна из главных политических сил в Соединенных Штатах — хотя раньше об этом говорили только антисионисты, и это считалось «теорией заговора».
Сейчас очевидно, что Израиль обладает колоссальным влиянием и колоссальным лобби внутри Соединенных Штатов, способным заставить Америку делать то, чего она не хочет, и что противоречит ее национальным интересам. Но в последние дни, после утечки в Axios телефонного разговора между Трампом и Нетаньяху, в котором Трамп, используя нецензурную лексику, по сути послал Нетаньяху к черту, обвинив его в самом грубом смысле в полном неповиновении, угрожая ему и оказывая на него давление, ситуация изменилась.
Это подтверждается реакцией сионистов, близких к Трампу. Такие деятели, как Линдси Грэм или Лора Лумер — ядро американских сионистов, поддерживающих Трампа, — в последние дни внезапно впали в отчаяние. Они говорят: «Как такое может быть, это неприемлемо, Израиль всё-таки хорош, Нетаньяху — лучший союзник, вы сами так говорили». Это подтверждает, что между Трампом и Нетаньяху возник раскол.
Ранее казалось, что они действуют в полном согласии. Но Трампа явно тяготит эта война — война, наполовину проигранная, хотя, безусловно, не выигранная. Иран понес серьезные потери, это не следует преуменьшать, но он не сломлен; он мобилизован и теперь выглядит как образец для всего исламского мира. На этом фоне другие мусульманские страны региона, занявшие пассивную позицию, в значительной степени потеряли лицо, превратившись в управляемых пешек. Но Иран остался непоколебим, нисколько не смягчив свою антиизраильскую позицию.
В то же время Нетаньяху продолжает наступление на юге Ливана. Согласно условиям сделки с Ираном — и даже Трамп этого не отрицает, несмотря на различия в версиях — прекращение огня в Ливане и вывод оттуда израильских войск являются необходимой частью соглашения, на котором настаивает Тегеран. Но Нетаньяху не хочет этого делать, потому что он задумал все это как подготовку к созданию «Великого Израиля», а теперь оказывается, что компромисс достигнут и Иран не уничтожен. В результате мы видим полное возмущение со стороны радикальных союзников Нетаньяху, таких как Итамар Бен-Гвир и Бецалель Смотрич, которые уже начинают говорить: «Кто вообще такие американцы? Почему мы должны их слушать?»
Иными словами, основное военное и эсхатологическое ядро Израиля категорически недовольно. Сейчас появляется откровенно антитрамповская, или, по крайней мере, антиамериканская, риторика. Между тем, Трампу необходимо заключить это мирное соглашение на любых условиях, потому что скоро приближаются промежуточные выборы. Там всё и решится.
Непопулярность этой войны в Соединенных Штатах огромна. Трамп уже потерял многих своих сторонников; некоторые покидают его администрацию. И оказывается, что это, по сути, безнадежная, бессмысленная война без перспектив победы. Она началась, конечно, очень жестоко, но результаты этой жестокой атаки постепенно нейтрализовались героическим сопротивлением иранцев. Оказывается, Израиль тоже проигрывает. А когда проигрывает одна сторона, среди участников провалившейся операции начинаются разногласия и противоречия, и каждый пытается переложить вину на другого. Именно это и происходит сейчас.
Поэтому мне кажется, что на Ближнем Востоке мы имеем дело с Ираном, который, несомненно, одержал победу — по крайней мере, в моральном плане. Иран подтвердил свой суверенитет, многополярность мира (это очень важно) и то, что именно он, а не пассивные арабские страны, является истинным полюсом. Это начинают признавать Саудовская Аравия, Катар, Турция и даже Объединенные Арабские Эмираты, которые значительно пострадали от этой войны. Получается, что Иран — моральный победитель.
Израиль, несмотря на свои огромные амбиции и радикализм, не добился никаких крупных успехов и просто пытается сорвать сделку и отчаянно втянуть Соединенные Штаты в крупную войну против Ирана. Вот где мы сейчас находимся. Сегодня Запад в целом — в лице Трампа и Израиля — проигрывает на Ближнем Востоке. Это очевидно. Конфликт между Вашингтоном и Тель-Авивом, между Трампом и Нетаньяху, нарастает. Возможно, его еще удастся локализовать, мы увидим, но сейчас все выглядит именно так.
Ведущий: Могу я попросить вас немного подробнее рассказать об этом? Уже есть заявление министра национальной безопасности Израиля Бен-Гвира, в котором говорится, что вы, США и Иран, можете заключить свою сделку, но Израиль никоим образом не связан вашим соглашением.
Вы справедливо подчеркнули и напомнили нам, что произраильское лобби в Америке в последнее время достигло невероятного уровня, хотя следует добавить, что Америка всегда защищала Израиль. США всегда накладывали вето на любые резолюции Совета Безопасности ООН, которые каким-либо образом затрагивали интересы Израиля. И что интересно, при республиканцах они защищали Израиль еще яростнее, чем при демократах. А тут у нас Трамп — президент-республиканец.
Что же произойдет дальше в этом смысле? Сможет ли Израиль сказать: «Хорошо, вы заключили сделку, но мы продолжим»? Или же упомянутый вами телефонный разговор между Трампом и Нетаньяху, наряду с их личными отношениями, все еще будет играть определенную роль?
Александр Дугин: Знаете, всё, вероятно, зависит от Ирана. Иран продолжает настаивать на том, что прекращение огня на юге Ливана является одним из важнейших, даже необходимых условий для заключения сделки с Соединенными Штатами. Трамп это ни подтверждает, ни опровергает, но он явно склонен принять эту позицию. Это прямо противоречит интересам Нетаньяху. Но Нетаньяху — это не весь Израиль.
Произраильское лобби в Америке невероятно влиятельно. Раньше, когда противники этого лобби заявляли, что оно может заставить Америку действовать против собственных национальных интересов, им никто не верил — их считали маргиналами. Теперь это признают все трезвые, объективные комментаторы. То, что когда-то было немыслимым, стало обыденным явлением. Но это произраильское лобби не означает, что оно полностью и всецело поддерживает именно Нетаньяху. Многие люди в самом Израиле и внутри этого лобби не разделяют его позицию. Поддержка Израиля — это одно; поддержка радикалов, которые эсхатологически ориентированы на строительство Третьего Храма и создание «Великого Израиля» от моря до моря, таких как Бен-Гвир, Смотрич или сам Нетаньяху, — это совсем другое. Это далеко не всё лобби, и половина населения Израиля не согласна с такой политикой.
Поэтому для Нетаньяху ситуация очень серьёзная. Если война закончится, его ждут крайне сложные внутриполитические последствия. У него остался только один путь — продолжать эту войну любой ценой, саботировать любые соглашения, настаивать на том, что он продолжит самостоятельную борьбу на юге Ливана, продолжит удары по Газе и, возможно, по Ирану. Нынешнее руководство в лице Нетаньяху просто не имеет возможности закончить эту войну и принять это компромиссное соглашение с американской стороны.
Для Трампа это не вопрос жизни и смерти. Это вопрос престижа и доказательства того, что он может влиять на мировую экономику. Раньше его лозунгом было «бури, детка, бури», и он утверждал, что Америка независима от кого бы то ни было. Но теперь он понял, что эта формула выглядит неоднозначной, потому что у американцев будет нефть, а у других — нет. И теперь Трамп говорит: «Пусть нефть течет». Для него восстановление стабильности на рынках уже важно. Для Нетаньяху это совершенно не имеет значения.
Таким образом, мы видим новое расхождение между этими полюсами коллективного Запада. Думаю, мы уже говорили в нашей программе, что сейчас их пять: отдельно США, поддерживающие Трампа, отдельно Израиль, отдельно Великобритания. Кстати, у Стармера там полный провал. Думаю, Лейбористская партия может не получить ни одного места в парламенте; её уничтожают консерваторы и крайне правые, которые также сформировали там целый блок и конкурируют друг с другом. Стармеру конец в Великобритании, а это значит, что и Великобритания выйдет из игры.
Трудно сказать, что происходит в Европейском союзе. Они по-прежнему цепляются за свою глобалистскую повестку дня. Это еще два полюса, как мы уже говорили — британский и европейский. А глобалисты в США сейчас явно думают о том, как вернуться к власти после промежуточных выборов этой осенью. Но и их планы неясны, потому что коллективный Запад колеблется. И теперь внутри этого коллективного Запада каждый в какой-то степени предоставлен сам себе.
И здесь перед нами открывается окно возможностей. Поскольку Америка и Израиль, даже если они не проигрывают полностью, сталкиваются с трудностями на Ближнем Востоке, а Иран отвлекает их внимание, они не в состоянии оказать на нас максимальное давление всей мощью всех этих пяти или четырех центров. Их точки зрения расходятся. Этот разговор, а также поздравления нашего президента Трампу с 80-летием, также важны. Чем больше разногласий и споров в лагере наших врагов, тем лучше для нас. Мы можем посылать один сигнал одной стороне, другой — другой, третий — третьей. Главное, чтобы они все не объединились против нас одновременно. Конечно, это опасно. Мы должны быть готовы и к этому, но это реальная опасность.
Но перед нами открывается окно возможностей. Прямо сейчас, как мне кажется, мы должны использовать эту важную возможность, возникшую в результате расхождения и раздробления пяти центров коллективного Запада, — чтобы нанести сокрушительный удар нашему врагу, освободить Новороссию и положить конец киевскому режиму. Действовать нужно быстро, потому что ситуация сейчас уникальна.
Раньше всё было иначе. Например, в первые дни этой войны на Ближнем Востоке, когда Трамп и Израиль продемонстрировали силу, решимость и мощь, казалось, что Иран скоро развалится изнутри — цветная революция, беспорядки в стиле шаха, уничтожение политического руководства… В такой ситуации, при такой западной мощи и единстве, действовать в Украине, конечно, было сложнее. Но сейчас всё иначе. Условия изменились, и мне кажется, что сейчас самое подходящее время. Хотя время для победы всегда есть, но другими методами и с учётом других факторов. Сейчас для России сложилась уникальная ситуация. Запад в целом ослаблен. Конечно, он всё ещё очень силён, опасен, агрессивен, жесток, бесчеловечен, подл и лжив. Но он уже чем-то напоминает агонию. И это важный знак. Если это так, то мы обязательно должны этим воспользоваться.
Ведущий: Но именно в этом смысле… Я не то чтобы в это не верю, но действительно ли возможно, что Трамп и Америка готовы так легко отступить? И те пункты соглашения, которые сейчас появляются в прессе — о возвращении замороженных активов Ирану, о некоторых инвестициях в восстановление страны — действительно ли они соответствуют действительности? При каких гарантиях, при каких взаимных шагах со стороны Тегерана Трамп и Америка готовы предоставить все это Ирану?
Александр Дугин: Мне кажется, это тоже маловероятно. Всё это звучит как фантазия — и в иранской, и в американской версии. Иранцы не примут американскую версию, а американцы — иранскую. Кстати, нынешняя ситуация вполне устраивает Иран. Для них такая радикальная обстановка, если хотите, является решением многих внутренних политических проблем. Вероятно, никогда ещё иранское общество не было так сплочённо, как сейчас, по крайней мере, со времён Хомейни. Очень сплочённый народ, готовый стойко защищать свой суверенитет. А на этом фоне — наоборот, раздоры на Западе. Поэтому на Ближнем Востоке Иран побеждает, и для него заключение этой сделки отнюдь не вопрос жизни и смерти.
Но для Трампа это, безусловно, критически важный вопрос. Ему нужно срочно что-то решить. Он ввязался в эту авантюру, хотя все его предупреждали: «Не делай этого, проиграешь». Джо Кент, например, глава контртеррористического ведомства, даже подал в отставку из-за этого. Тулси Габбард теперь тоже отстранена. Так что Трамп продвигал эту жесткую линию, но положительного эффекта нет, только отрицательные результаты. Поэтому он хочет положить этому конец. Но, конечно, он не может просто смириться с иранскими условиями — это очевидно.
Вдобавок ко всему, Нетаньяху постоянно подливает масла в огонь, ежедневно саботируя ситуацию. Короче говоря, это продолжается. Поэтому я бы не стал переоценивать надежды на то, что этот конфликт исчерпан. Это не так — совсем наоборот.
Комментариев нет:
Отправить комментарий