Полное интервью президента России Владимира Путина с субтитрами на греческом языке американскому журналисту Такеру Карлсону, вызвавшее бурю в западных столицах.
Российский лидер пытается одну за другой деконструировать аргументы Запада относительно реальных причин войны на Украине и того, как развивалась ситуация с февраля 2022 года по сегодняшний день.
Прочтите процитированную часть интервью, где он совершенно ясно заявляет, что Украина является искусственным государством и должна быть разделена между Польшей, Румынией и Венгрией, за исключением российской части, которая воссоединится с российской родиной.
Российский лидер также исключил идею приказать своей армии вторгнуться в Польшу или Латвию, страны, в которых у Москвы «нет интересов».
«Были шумы и крики о (необходимости западных чиновников) нанести стратегическое поражение России на поле боя», — сказал российский президент знаковому американскому журналисту в интервью.
«Но теперь, похоже, пришло осознание того, что добиться этого трудно, если вообще возможно. На мой взгляд, это невозможно по определению. Этого никогда не случится. Мне кажется, сейчас это понимают и власть имущие на Западе", - добавил российский президент, отдавший приказ о вторжении почти два года назад, 24 февраля 2022 года.
Если они действительно это понимают, «им придется подумать о том, что будет дальше. Мы готовы к диалогу по этому поводу", - продолжил он. Заявления российского президента, говорившего на родном языке, были переведены на английский переводчиком.
«ЦРУ устроило переворот на Украине»
На вопрос, когда он принял решение начать наступление, Путин ответил: «Изначально это был переворот на Украине», имея в виду отстранение от власти предшественника Зеленского Виктора Януковича в 2014 году. .
«А что спровоцировало нынешние события? Во-первых, нынешнее руководство Украины не будет выполнять Минские соглашения", - добавил Путин. Минские соглашения были попыткой положить конец войне на Донбассе между Украиной и российскими сепаратистскими группировками и были подписаны в 2014 году.
"Переворот на Украине явно был организован ЦРУ", - заявил российский президент, говорящий также о просчете российского руководства.
"Новое руководство Украины начало нападения на мирное население Донбасса с применением артиллерии и авиации, в то время как НАТО обещало открыть свои двери украинскому режиму", - заявил он.
«Мы не могли остаться равнодушными. Это было то, что уничтожило бы саму Россию, и нельзя было оставлять наших русских братьев на милость заговорщиков на Донбассе", - добавил он.
Путин отметил, что тогдашний президент Украины Виктор Янукович согласился провести досрочные выборы, однако, по его словам, "у заговорщиков были другие планы, а также поддержка таких европейских стран, как Франция и Германия".
«Мы были готовы к миру, и они нас остановили»
Российский президент также заявил, что когда-то было почти достигнуто мирное соглашение по войне на Украине, однако он обвинил «западную сторону» в желании продолжить войну.
"Мы готовы к переговорам", - сказал он. «Это западная сторона, и Украина, очевидно, является государством-сателлитом США. Очевидно. Я не хочу, чтобы ты воспринял это как попытку найти выразительное выражение лица или как оскорбление... Мы оба понимаем, что происходит».
«Как только в 2022 году началась военная операция, Россия была готова к переговорам с целью мирного разрешения кризиса, и это было показано на стамбульских переговорах. Затем США и их сателлиты в ЕС. нам сказали, что вести переговоры с российскими войсками за пределами Киева неправильно, и мы их отозвали. Однако Запад принял свои решения", - подчеркнул российский президент.
Путин конкретно обвинил Бориса Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, который, по его словам, помешал Зеленскому подписать мирное соглашение на ранних стадиях конфликта.
"Тот факт, что (Украина) подчиняется требованию или уговорам г-на Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, кажется смешным", - сказал Путин.
Он повторил, что денацификация Украины остается главной целью специальной военной операции в стране.
Касаясь вопроса переговоров, Путин напомнил, что президент Украины также запретил их законом.
Говоря о своем последнем общении с Джо Байденом, он упомянул, что это было перед вторжением России в Украину.
«Тогда я ему сказал, что считаю, что вы совершаете огромную, историческую ошибку, поддерживая все, что происходит там, на Украине, и отталкивая Россию», — сказал Путин.
«ЦРУ взорвало Северный поток»
Российский президент заявил, что Билл Клинтон предложил России место в НАТО, но это предложение было отклонено его штабом, и что Россия обладает самыми современными «сверхзвуковыми ракетами» в мире.
Что касается репортера Wall Street Journal Эвана Гершковица, он заявил, что является «шпионом», а также заявил, что ЦРУ взорвало трубопровод «Северный поток».
Путин также заявил в интервью, что считает возможным достичь соглашения об освобождении Гершковича, который почти год находится в заключении в России.
«Думаю, мы сможем прийти к соглашению», — сказал он. «В решении этого вопроса нет табу. Мы готовы его решить, но некоторые условия обсуждаются по каналам спецслужб", - добавил он.
В прошлом месяце московский суд продлил срок содержания Герсковича под стражей еще на два месяца. Президент России заявил, что журналист был "арестован по собственному желанию за тайное получение конфиденциальной информации".
Он намекнул, но не прямо, что Москва в ответ добивается освобождения Вадима Красикова, российского заключенного в Германии после осуждения за убийство чеченского диссидента в Берлине, не назвав его имени.
Россия и США осуществили взаимные освобождения заключенных в недавнем прошлом, последний раз в декабре 2022 года, когда они обменяли Бритни Грейнер, звезду мирового баскетбола, заключенную в тюрьму за хранение марихуаны, на пресловутого торговца оружием Виктора Батта.
В то же время президент России исключил возможность российского вторжения в такую страну НАТО, как Польша, в своем первом интервью западному журналисту после вторжения российских войск в Украину.
«Можете ли вы представить себе сценарий, при котором вы отправите российские войска в Польшу?» - спросил Карлсон, который, как считается, разделяет взгляды бывшего президента США Дональда Трампа.
«Только в одном случае (…), если Польша нападет на Россию», — ответил Путин.
«У нас нет интересов в Польше, Латвии или где-либо еще. Зачем нам это делать? Просто у нас нет интереса (…) Нет такого вопроса», — добавил он и добавил: «Было бы абсурдно ввязываться в мировую войну».
«Запад больше всего боится Китая»
Он заявил, что некоторые западные правительства разыгрывают риск российского вторжения, «воображаемой российской угрозы», чтобы «запугать свое население».
«Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, потому что в России проживает 150 миллионов человек, а в Китае — 1,5 миллиарда человек. И ее экономика растет семимильными шагами или по 5% в год", - подчеркнул Путин.
Похвала Трампу
Касаясь президентских выборов в США 5 ноября, на которых, как ожидается, померятся силами республиканец Дональд Трамп и президент-демократ Джо Байден, он заявил, что их исход не повлияет на отношения между двумя странами.
«Вы спрашиваете меня, изменится ли что-нибудь, если к власти придет новый лидер. Вопроса о том, кто является лидером, не возникает", - подчеркнул он.
«Скажем так, у меня были очень хорошие отношения с Бушем. Я знаю, что в США его изображали каким-то малопонимающим крестьянином. Уверяю вас, это не так", - сказал он.
Он добавил, что у него такие же теплые отношения с бывшим президентом Дональдом Трампом: «Дело не в личности лидера. Это менталитет элит. Если в американском обществе возобладает идея доминирования любой ценой, основанная на динамичных действиях, ничего не изменится. Все будет только хуже».
Трамп и Путин в прошлом неоднократно отзывались друг о друге в лестных выражениях. Трамп заявил, что, если он вернется к власти, он сможет разрешить конфликт на Украине за 24 часа.
Президент Байден называет своего российского коллегу военным преступником и выражает непоколебимую поддержку Киеву.
Первое интервью западным СМИ с 2021 года
Путин последний раз давал интервью западным СМИ в 2021 году, когда разговаривал с репортером CNBC. С тех пор он общался только со СМИ России, Казахстана и Китая.
Ранее на этой неделе Такер Карлсон объявил о трансляции интервью, которое транслировалось через X (ранее Twitter), что вызвало резкую критику со стороны многих его коллег.
В видеоролике перед выходом интервью в эфир он объяснил, что решил поговорить с Путиным отчасти потому, что американская общественность «понятия не имеет ни о том, почему Путин вторгся в Украину, ни о его целях».
Его визит в Москву широко освещался российскими СМИ, опубликовавшими фотографии ведущего в аэропорту и знаменитом Большом театре.
И очень интересный исторический обзор:
В.Путин: Если вы не возражаете, я потрачу всего 30 секунд или минуту вашего времени, чтобы рассказать вам немного предыстории.
Такер Карлсон: Пожалуйста.
В.Путин: Давайте посмотрим, с чего начались наши отношения с Украиной. Откуда взялась Украина?
Русское государство начало существовать как единое государство в 862 году. Годом создания Русского государства считается этот год, поскольку новгородцы (город на северо-западе страны) пригласили Рюрика, варяжского князя из Скандинавии, правило. В 1862 году Россия отмечает 1000-летие своей государственности, а в Новгороде установлен памятник, посвященный 1000-летию страны.
В 882 году в Киев прибыл преемник Рюрика князь Олег, который фактически исполнял роль регента при малолетнем сыне Рюрика, поскольку Рюрик к тому времени умер. Он изгнал двух братьев, которые, видимо, когда-то были членами группы Рюрика. Таким образом, Россия стала развиваться с двумя центрами силы – Киевом и Новгородом.
Следующей, очень важной датой в истории Руси, стал 988 год. Это было Крещение Руси, когда князь Владимир, правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие, или восточное христианство.
С этого момента централизованное российское государство начало укрепляться. Почему; Из-за единой территории, единых экономических связей, одного и того же языка и, после Крещения Руси, той же веры и правления Князя. Начало формироваться централизованное российское государство.
Еще в средние века князь Ярослав Мудрый ввел порядок престолонаследия, но после его смерти он усложнился по ряду причин. Трон переходил не напрямую от отца к старшему сыну, а от умершего князя к его брату, а затем к его сыновьям по разным линиям.
Все это привело к раздроблению и концу России как единого государства. В этом не было ничего особенного, то же самое происходило в то время в Европе. Но раздробленное российское государство стало легкой добычей для империи, созданной ранее Чингисханом. Его преемники, а именно Батый-хан, пришли на Русь, разграбили и разрушили почти все города.
Южная часть, включая, кстати, Киев и некоторые другие города, просто утратила свою независимость, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Им пришлось платить дань Орде, но удалось сохранить часть своей власти. И тогда начало формироваться единое российское государство с центром в Москве.
Южная часть русских земель, включая Киев, постепенно стала притягиваться к другому «магниту» — формирующемуся центру в Европе.
Это было Великое княжество Литовское. Его даже называли Литовско-Русским княжеством, поскольку значительную часть его населения составляли русские. Они говорили на старорусском языке и были православными. Но затем произошло объединение, союз Великого княжества Литовского и Царства Польского.
Через несколько лет был подписан еще один союз, но на этот раз уже в религиозной сфере. Некоторые из православных священников стали вассалами Папы. Таким образом, эти земли вошли в состав Польско-Литовского государства.
Поляки десятилетиями занимались «полонизацией» этой части населения: вводили туда свой язык, пытались утвердить представление о том, что это население не совсем русское, что, поскольку они жили на окраинах (у края), они были "Украинцы".
Первоначально слово «украинец» означало, что человек жил на окраине государства, вблизи окраин или занимался пограничной службой. Он не имел в виду какую-то конкретную этническую группу.
Таким образом, поляки всячески пытались поляризовать эту часть русских территорий, и на самом деле поступали с ней довольно жёстко, если не сказать жёстко. Все это привело к тому, что эта часть русских земель стала бороться за свои права.
Они писали письма в Варшаву с требованием уважать их права и приписать сюда людей, в том числе и в Киев...
Такер Карлсон: Извините, не могли бы вы сказать нам, какой период… Я теряю представление о том, где мы находимся в истории?
В.Путин: Это было в 13 веке.
Сейчас я расскажу, что произошло позже, и назову даты, чтобы не было путаницы. А в 1654 году, даже несколько раньше, люди, контролировавшие власть в этой части русских земель, обратились в Варшаву, повторяю, с просьбой уважать их права и прислать к ним правителей русского происхождения и Православная вера.
Когда Варшава им не ответила и даже отклонила их просьбы, они обратились в Москву, чтобы Москва их забрала.
Чтобы вы не подумали, что я выдумываю… Я вам эти документы дам…
Такер Карлсон: Не похоже, что вы это выдумываете, но я не понимаю, как это связано с тем, что произошло два года назад.
В.Путин: Однако это документы из архивов, копии. Вот письма Богдана Хмельницкого, человека, который тогда контролировал власть в той части русских земель, которая теперь называется Украиной.
Он написал в Варшаву с просьбой уважать их права, а после того, как они отказались, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под крепкую руку московского царя. Копии этих документов имеются. Я оставлю их для вашего сведения. Есть русский перевод, позже можно будет перевести на английский.
Россия не согласилась принять их сразу, полагая, что разразится война с Польшей. Однако в 1654 году Всероссийское собрание высшего духовенства и помещиков во главе с царем (Земский собор), являвшееся представительным органом власти древнерусского государства, решило включить часть древнерусских земель в состав Москвы.
Как и ожидалось, началась война с Польшей. Оно продолжалось 13 лет и затем, в 1654 году, достигло результата.
А через 32 года, кажется, был подписан мирный договор с Польшей, который они назвали «вечным миром». И эти земли, весь левый берег Днепра, включая Киев, отошли к России, а весь правый берег Днепра остался в Польше.
Под властью Екатерины Великой Россия вернула себе все свои исторические территории, в том числе южные и западные.
Все это продолжалось до революции. Перед Первой мировой войной австрийский генеральный штаб опирался на идеи украинизации и начал активно пропагандировать идеи Украины и украинизации.
Их мотив был очевиден. Накануне Первой мировой войны они хотели ослабить потенциального противника и обеспечить благоприятные условия в приграничной зоне.
Так, возникшая в Польше идея о том, что люди, населяющие эту территорию, якобы на самом деле не русские, а принадлежат к особой этнической группе — украинцам, стала пропагандироваться австрийским Генеральным штабом.
Еще в XIX веке появились теоретики, призывающие к независимости Украины. Однако все они утверждали, что Украина должна иметь очень хорошие отношения с Россией. Они придерживались этого.
После революции 1917 года большевики попытались восстановить государство и началась Гражданская война, в том числе военные действия с Польшей. В 1921 году был заключен мир с Польшей и по этому договору правобережье Днепра вновь отошло Польше.
В 1939 году, после того как Польша сотрудничала с Гитлером — действительно сотрудничала с Гитлером, вы знаете, — Гитлер предложил Польше мир и договор о дружбе и союзе (у нас есть все соответствующие документы), требуя, чтобы взамен Польша вернула Германии так — так называемый Данцигский коридор, который соединил большую часть Германии с Восточной Пруссией и Кенигсбергом.
После Первой мировой войны эта территория отошла к Польше, а на месте Данцига возник город Гданьск. Гитлер по-дружески просил их передать его, но они отказались. Однако они сотрудничали с Гитлером и вместе участвовали в разделе Чехословакии.
Такер Карлсон: Могу я спросить… Поскольку вы утверждаете, что Украина, некоторые части Украины, Восточная Украина на самом деле были Россией на протяжении сотен лет, почему вы не поддержали это, когда стали президентом 24 года назад? У вас есть ядерное оружие, у них нет. На самом деле это ваша земля. Почему ты ждал так долго?
В.Путин: Я вам скажу. Я подхожу к этому. Это обновление подходит к концу. Возможно, это скучно, но это многое объясняет.
Такер Карлсон: Это не скучно.
В.Путин: Хорошо. Хорошо. Я так рада, что ты это ценишь. Спасибо.
Так, перед Второй мировой войной Польша сотрудничала с Гитлером и хотя и не уступила требованиям Гитлера, тем не менее участвовала в разделе Чехословакии вместе с Гитлером.
Поскольку поляки не отдали Данцигский коридор Германии, они зашли слишком далеко, что побудило Гитлера начать против них Вторую мировую войну.
Почему именно в Польше началась война 1 сентября 1939 года? Польша оказалась непримиримой, и у Гитлера не было другого выбора, кроме как начать реализацию своих планов с Польшей.
Кстати, СССР — я читал некоторые архивные документы — вел себя очень честно. Он попросил у Польши разрешения на проход ее войск через территорию Польши для помощи Чехословакии.
Но тогдашний министр иностранных дел Польши заявил, что если советские самолеты пролетят над Польшей, они будут сбиты над польской землей.
Но это не имеет значения.
Важно то, что началась война и Польша стала жертвой политики, которую она проводила в отношении Чехословакии, как и в случае со знаменитым пактом Молотова-Риббентропа, часть этой территории, включая западную Украину, должна была быть передана России.
Таким образом, Россия, тогда называвшаяся СССР, вернула себе свои исторические территории.
После победы в Великой Отечественной войне, как мы называем Вторую мировую войну, все эти земли окончательно закрепились за Россией, за СССР.
Что касается Польши, то он получил, видимо, в качестве компенсации земли, которые изначально были немецкими: Восточные части Германии (теперь это западные земли Польши).
Разумеется, Польша вернула себе выход к Балтийскому морю и Данцигу, которому вновь было присвоено польское название. Вот как развивалась эта ситуация.
В 1922 году, когда был основан СССР, большевики начали строить СССР и создали Советскую Украину, которой раньше никогда не существовало.
Такер Карлсон: Верно.
В.Путин: Сталин настоял на том, чтобы эти республики вошли в состав СССР как автономные образования. По какой-то необъяснимой причине Ленин, основатель Советского государства, настаивал на том, что они имеют право покинуть СССР.
И опять же по неизвестной причине он передал этой новообразованной Украинской Советской Республике часть земель вместе с людьми, которые там жили, хотя эти земли никогда не назывались Украиной. и все же они стали частью этой Украинской Советской Республики.
В число этих земель входил Черноморский регион, который приветствовала Екатерина Великая и не имел исторической связи с Украиной.
Даже если вернуться в 1654 год, когда эти земли вернулись в состав Российской империи, эта территория была размером с три-четыре области современной Украины, без Причерноморья. Это было совершенно неважно.
Такер Карлсон: В 1654 году?
В.Путин: Именно.
Такер Карлсон: Я вижу, у вас энциклопедические знания в этой области. Но почему в течение первых 22 лет пребывания на посту президента вы не доказывали, что Украина не является настоящей страной?
В.Путин: Советской Украине дали большую территорию, которая ей никогда не принадлежала, включая Черноморский регион.
В какой-то момент, когда Россия получила их в результате русско-турецких войн, их стали называть «Новороссия» или Новороссия. Но это не имеет значения.
Важно то, что Ленин, основатель Советского государства, основал Украину. Десятилетиями Украинская Советская Республика развивалась в составе СССР, и по неизвестным причинам опять-таки большевики занимались украинизацией.
И дело не только в том, что советское руководство состояло в основном из людей украинского происхождения. Скорее, это объяснялось общей политикой коренизации, проводимой Советским Союзом. То же самое происходило и в других советских республиках.
Сюда входила и пропаганда национальных языков и национальных культур, что в принципе неплохо. Так создавалась Советская Украина.
После Второй мировой войны Украина получила, помимо территорий, принадлежавших Польше до войны, часть территорий, ранее принадлежавших Венгрии и Румынии (сегодня известная как Западная Украина).
Таким образом, Румыния и Венгрия потеряли часть своих территорий, были отданы Украине и до сих пор остаются в составе Украины.
Поэтому в этом смысле мы имеем все основания утверждать, что Украина — искусственное государство, созданное по воле Сталина.
Такер Карлсон: Считаете ли вы, что Венгрия имеет право забрать свои земли у Украины? И что другие страны имеют право вернуться к своим границам 1654 года?
В.Путин: Я не уверен, стоит ли им возвращаться к границам 1654 года, но, учитывая сталинскую эпоху, так называемый сталинский режим, который, по мнению многих, был свидетелем множества нарушений прав человека и прав других государств, может никому не говорить, что они могут претендовать на эти свои земли, когда они не имеют на это права, это, по крайней мере, понятно...
Такер Карлсон: Вы сказали Виктору Орбану, что он может получить часть Украины?
В.Путин: Никогда. Я никогда не говорил ему. Ни разу. У нас даже разговора на эту тему не было, но ведь я точно знаю, что проживавшие там венгры хотели вернуться на свою историческую землю.
Кроме того, хотелось бы поделиться с вами очень интересной историей, я отвлекусь, она личная. Где-то в начале 80-х я совершил поездку на машине из тогдашнего Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) через Советский Союз через Киев, остановился в Киеве, а затем поехал в Западную Украину.
Я поехал в город Береговое, и все названия городов и деревень там были на русском языке и на языке, которого я не понимал – венгерском. На русском и венгерском языках. Не на украинском – на русском и венгерском.
Я проезжал через деревню, и возле домов сидели мужчины в черных костюмах-тройках и черных цилиндрах. Я спросил: «Это какие-то артисты?» Они сказали: «Нет, они не артисты. Они венгры.
«Я спросил: «Что они здесь делают?» - "Что ты имеешь в виду; Это их земля, они здесь живут». Это было в советское время, в 1980-е годы, они сохранили венгерский язык, венгерские имена и все свои национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И конечно, когда сейчас есть нарушение….
Такер Карлсон: И я думаю, что этого немало. Многие нации расстроены – есть такие трансильванцы, как вы, и другие, вы знаете – но многие нации чувствуют разочарование в своих перекроенных границах после войн 20-го века и войн, длившихся тысячу лет назад, тех, которые вы упомянули, но факт заключается в том, что вы не заявляли об этом публично до двух лет назад, в феврале, и в своем случае, который я прочитал сегодня, вы подробно объясняете, что, по вашему мнению, существует физическая угроза со стороны Запада и НАТО, включая возможную ядерная угроза, и что вы заставили вас пошевелиться. Это правильная формулировка того, что вы сказали?
В.Путин: Я понимаю, что мои длинные выступления, наверное, не относятся к жанру интервью. Поэтому я вас вначале спросил: «У нас будет серьезная дискуссия или шоу?» Вы сказали – серьезный разговор. Так что, пожалуйста, потерпите меня.
Мы подходим к моменту основания Советской Украины. Затем, в 1991 году, Советский Союз распался. И то, что Россия щедро дала Украине, последняя "разбросала".
Комментариев нет:
Отправить комментарий