США и ЕС жертвуют Украиной, чтобы «ослабить Россию»: фмр. советник НАТО

 

Бывший офицер швейцарской разведки и советник НАТО Жак Бод об истоках украинско-российской войны и ее растущей опасности.

По мере того, как российско-украинская война вступает в новую фазу, бывший офицер швейцарской разведки, высокопоставленный сотрудник Организации Объединенных Наций и советник НАТО Жак Бо анализирует конфликт и утверждает, что США и их союзники используют Украину в давней кампании, чтобы обескровить своего российского соседа.

https://thegrayzone.com/2022/04/15/us-eu-sacrificing-ukraine-to-weaken-russia-fmr-nato-adviser/

Гость : Жак Бод. Бывший офицер разведки Швейцарской службы стратегической разведки, который занимал ряд руководящих должностей в сфере безопасности и консультирования в НАТО, Организации Объединенных Наций и в швейцарских вооруженных силах.

 

ТЕКСТ

ААРОН МАТЕ:   Добро пожаловать в Pushback. Я Аарон Мате. Ко мне присоединяется Жак Бо. Он занимал ряд руководящих должностей в сфере безопасности и консультирования в НАТО, ООН и в швейцарских вооруженных силах. Он также является бывшим офицером стратегической разведки Швейцарской службы стратегической разведки. Жак, спасибо, что присоединился ко мне.

ЖАК БО:   Благодарю вас за приглашение.

ААРОН МАТЕ:   Позвольте мне начать с того, что я попрошу вас рассказать больше о вашем прошлом и о том, как оно повлияло на ваше понимание кризиса в Украине.

ЖАК БО:  Ну, как вы только что сказали, я офицер стратегической разведки. Раньше я командовал стратегическими силами Варшавского договора… это было во время холодной войны, но, тем не менее, я хорошо вижу, что происходит в Восточной Европе. Раньше я также говорил и читал по-русски, так что это дает мне некоторый доступ к некоторым документам. А недавно меня откомандировали в НАТО в качестве руководителя отдела по борьбе с распространением стрелкового оружия. И в этом качестве с 2014 года я участвовал в нескольких проектах НАТО в Украине. Итак, я хорошо знаю контекст. Я также отслеживал возможный приток стрелкового оружия на Донбасс в 2014 году. И я также работал, потому что на моем предыдущем назначении в ООН я занимался восстановлением бронетанковых войск, поэтому, когда украинские вооруженные силы получили некоторые проблемы с кадрами, с суицидом, со всеми этими вещами, которые у вас были в 2014 году, а также проблемами с набором военных — меня попросили участвовать на стороне НАТО в нескольких проектах по восстановлению украинских вооруженных сил. И так, вкратце, моя предыстория в этой области.

ААРОН МАТЕ:   Вы написали длинную статью, на которую я дам ссылку в примечаниях к этому сегменту, и вы изложили причины украинского конфликта в трех основных областях. Есть стратегический уровень, расширение НАТО; политический уровень, который вы называете отказом Запада от выполнения Минских соглашений; а в оперативном отношении непрерывные и неоднократные нападения на мирное население Донбасса в течение последних лет и резкое увеличение в конце февраля 2022 года.

Позвольте попросить вас начать с этого. Расскажите о том, что вы называете резким увеличением числа гражданских лиц на Донбассе в феврале, о периоде, который привел к российскому вторжению, непосредственном периоде, и о том, как эта эскалация атак, как вы говорите, помогла привести к этой войне, этому российскому вторжению.

ЖАК БО:   Ну, я думаю, мы должны понимать, как вы знаете, что война на самом деле началась не 24 февраля этого года. Это началось еще в 2014 году. Но я думаю, что русские всегда надеялись, что этот конфликт можно решить на политическом уровне, на самом деле; Я имею в виду Минские соглашения и все такое. Так что, по сути, к решению начать наступление на Донбассе привело не то, что произошло с 2014 года. Для этого был спусковой крючок, и спусковой крючок — две вещи; Я имею в виду, это произошло в два этапа, если хотите.

Первое — это решение и закон, принятые [Владимиром] Зеленским в марте 2021 года — то есть в прошлом году — отвоевать Крым силой, и это положило начало наращиванию российской бронетехники для… не российской, [скорее] Украинские бронетанковые войска в южных районах страны. Итак, я думаю, русские прекрасно знали об этом наращивании. Они знали, что против республик Донбасса должна быть начата операция, но не знали, когда, и, конечно, просто наблюдали за этим, а потом сработал настоящий триггер.

Возможно, вы помните, что — кажется, это было 16 февраля — Джо Байден во время пресс-конференции сказал, что он знал о нападении русских. И откуда он мог это знать? Потому что у меня все еще есть некоторые контакты, и никто на самом деле не думал, что русские — до конца января, начала февраля — я думаю, никто не думал, что русские нападут на Украину. Значит, должно было быть что-то, что заставило Байдена понять, что русские нападут. И это что-то, по сути, усиление артиллерийских обстрелов Донбасса начиная с 16 февраля, и это усиление обстрелов наблюдала, собственно, Миссия наблюдателей ОБСЕ [Организации по безопасности и сотрудничество в Европе], и они зафиксировали этот рост нарушений, и это массовые нарушения. Я имею в виду, мы говорим о чем-то, что примерно в 30 раз больше, чем было раньше, потому что за последние восемь лет у вас, кстати, было много нарушений с обеих сторон. Но вдруг 16 февраля у вас произошел массовый рост нарушений с украинской стороны. Так что для россиян, в частности для Владимира Путина, это был знак того, что операция — украинская операция — вот-вот начнется.

И тут все началось; Я имею в виду, что все события произошли очень быстро. Это означает, что если мы посмотрим на цифры, вы увидите, что, как я уже сказал, был массовый рост с 16-го по 17-е число, а затем он достиг своего рода максимума 18 февраля, и это продолжалось.

И российский парламент, Дума, тоже знали об этом возможном наступлении, и приняли резолюцию с просьбой к Владимиру Путину признать независимость двух самопровозглашенных республик на Донбассе. И это то, что Путин решил сделать 21 февраля. И сразу после принятия указов, закона о признании независимости двух республик Владимир Путин подписал с этими двумя республиками договор о дружбе и помощи. Почему он это сделал? Так что это позволило бы республикам обратиться за военной помощью в случае нападения. И поэтому 24 февраля, когда Владимир Путин решил перейти в наступление, она могла сослаться на статью 51 Устава ООН, предусматривающую помощь в случае нападения.

ААРОН МАТЕ:   И, как вы отметили, ОБСЕ зафиксировала значительное увеличение нарушений режима прекращения огня, артиллерийских обстрелов со стороны, удерживаемой повстанцами, но как вы думаете, исходя из того, что вы наблюдали за размещением украинских войск, считаете ли вы, что угроза неминуемого вторжения или нападения украинских войск было реальным? Можете ли вы определить это по тому, как они располагались по другую сторону линии фронта?

ЖАК БО:  Да. Абсолютно. Я имею в виду, у нас были отчеты, и эти отчеты были доступны в течение последних нескольких месяцев. С прошлого года мы знали, что украинцы наращивают свои силы на юге страны, не на восточной границе с Россией, а на границе с линией соприкосновения с Донбассом. И в самом деле, как мы видели по 24 февраля, русские почти не имели сопротивления в начале наступления, особенно на севере. А так, могли, что с тех пор и сделали, могли окружить украинские силы на юге, в юго-восточной части страны, то есть между двумя республиками Донбасса и материковой Украиной, если хотите. И именно там сегодня находится основная часть украинских сил. А по… это как раз русская доктрина воевать, Я имею в виду оперативную доктрину. Их главное наступление было на юге, понятно, потому что цель, заявленная Владимиром Путиным — мы, наверное, вернемся к этим деталям позже — но это была демилитаризация и денацификация.

Обе цели фактически должны были быть выполнены или должны быть достигнуты на юге страны, и именно там были приложены основные усилия наступления. В наступательном порядке усилие против Киева является так называемым второстепенным усилием, и оно фактически имело две основные функции. Прежде всего, чтобы оказать некоторое давление на политическое руководство в Киеве, потому что суть игры заключается в том, чтобы привлечь к переговорам украинцев. Это была первая цель этого второго усилия.

Вторая цель этой второй попытки заключалась в том, чтобы сковать или сковать остальные украинские бронетанковые силы, чтобы они не могли усилить основные силы, которые находятся в районе Донбасса. И это работало довольно хорошо. Значит, русские могли окружить, как я уже сказал, основные силы, основную часть вооруженных сил — украинских вооруженных сил. Как только они добились этого, они смогли вывести часть войск из Киева, что они и делали с конца марта. Они стянули несколько отрядов, чтобы усилить то, что им нужно; Имею в виду свои силы для ведения основного боя в районе Донбасса. Вот и сейчас подтягивают, и подтянули эти войска из района Киева, и эти войска теперь будут помогать фланговому авангарду, наступлению на основные силы на Донбассе. И это то, что некоторые называют «матерью всех сражений», которые сейчас идут в районе Донбасса, где у вас — никто точно не знает количество украинских войск; оценки варьируются от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч человек, окруженных, и силы будут разрезаны на меньшие котлы, а затем уничтожены или нейтрализованы.

ААРОН МЕЙТ:  Мне совершенно ясно, что правительство Зеленского не было заинтересовано в серьезной дипломатии по всем критическим вопросам, которые могли бы избежать войны, и я думаю, что главным фактором является то, что я полагаю, является закулисным давлением США, которое мы не можем полностью докажи сейчас. Но я полагаю, что доказательства этого могут появиться позже. И, конечно же, открытая враждебность украинских ультраправых, которые фактически угрожали жизни Зеленского, если он помирится с Россией. И эти угрозы преследовали его на протяжении всего его президентства и продолжались вплоть до кануна вторжения,

На тех переговорах в феврале правительство Зеленского вдруг отказалось даже разговаривать с представителями повстанцев, что делает возможной договоренность. А тем временем у вас были такие события, о которых мы только что узнали из The Wall Street Journal, а именно, что канцлер Германии [Олаф] Шольц 19 февраля сказал Зеленскому, что, цитирую, «Украина должна отказаться от своих устремлений в НАТО и объявить нейтралитет как часть более широкой сделки по европейской безопасности между Западом и Россией». И этот пакт, предложенный Шольцем, должен был быть подписан Байденом и Путиным, но Зеленский отверг это — отверг сразу.

Но мой вопрос в том, что я думаю, достаточно убедительно, что Зеленский-Украина саботировала дипломатию, но как насчет России? Как вы думаете, Россия исчерпала все свои дипломатические возможности, чтобы избежать войны? Например, почему бы не обратиться в ООН и не попросить ввести миротворческие силы на Донбасс? А во-вторых, если цель — защитить жителей Донбасса, то зачем вторгаться далеко за пределы Донбасса, а не туда?

ЖАК БО:   Ну, я думаю, что русские полностью разуверились в Западе. Я думаю, это главное. Они больше не доверяют Западу, и поэтому я думаю, что теперь они рассчитывают на полную победу военной стороны, чтобы иметь какие-то преимущества в переговорах.

Я думаю, что Зеленский… Я точно не уверен, что он так не хочет мира. Я думаю, что он не может этого сделать. Я думаю, что он с самого начала был зажат между своими… помните, что он был избран с идеей достижения мира на Донбассе. Это было его целью; это была его программа как президента. Но я думаю, что Запад — и я бы сказал, что американцы и британцы не хотели, чтобы этот мир наступил. И конечно, немцы и французы, которые были гарантами Минских соглашений для украинской стороны, никогда толком не выполняли эту свою функцию. Я имею в виду, что они никогда не выполняли свою работу, это очевидно. И особенно Франция, которая одновременно является членом Совета Безопасности. Потому что я просто напомню, что Минские договоренности тоже были частью резолюции Совета Безопасности. Так, То есть у них есть не только подписи разных сторон, что было сделано в Минске, но у вас есть и члены Совета Безопасности, которые отвечали за выполнение соглашения, и никто не хотел, чтобы это соглашение было заключено. То есть, я думаю, на Зеленского оказывалось большое давление, чтобы он даже не разговаривал с представителями двух самопровозглашенных республик.

И после этого мы, кстати, увидели, что у нас есть несколько указаний на то, что Зеленский не полностью или не полностью контролировал то, что происходит в Украине. Я думаю, что крайние, скажем так, националистически-крайние правые — я не знаю точно, как правильно это назвать, потому что это смесь всего, — но эти силы определенно мешают ему или мешали ему до сих пор что-либо делать. И мы также можем видеть, что он ходит туда-сюда по поводу мира. Как только он начал, вы, наверное, помните, что в конце февраля, как только Зеленский дал понять, что может быть готов начать переговоры, это было время, когда эти переговоры должны были состояться в Беларуси. Через несколько часов после того, как Зеленский так решил, Евросоюз принял решение о поставке Украине полумиллиарда вооружений, а это значит, что американцы, безусловно,

Теперь мы также должны понимать, что у русских другое понимание того, как вести войну с западными державами, особенно с США. Это означает, что на Западе мы склонны, если мы ведем переговоры, мы ведем переговоры до определенного момента, а затем переговоры прекращаются, и мы начинаем войну. И это война, и точка. В русском образе жизни все по-другому. Вы начинаете войну, но вы никогда не сходите с дипломатического пути, и вы идете в обоих направлениях, по сути. Вы оказываете психологическое давление и пытаетесь достичь цели, в том числе дипломатическими средствами. Это очень похоже на подход Клаузевица к войне, когда [прусский генерал и военный теоретик Карл фон] Клаузевиц, как вы знаете, определял войну как продолжение политики другими средствами.

Именно так это видят русские. Вот почему в течение всего наступления и даже в самом начале наступления они вели или выражали желание вести переговоры. Итак, русские, безусловно, хотят вести переговоры, но они не доверяют западным странам — я имею в виду Запад в целом — в содействии этим переговорам. И именно поэтому они не пришли в Совет Безопасности. Кстати, они это знают, наверное, потому, что, как вы знаете, эта физическая война, которую мы наблюдаем сейчас, является частью более широкой войны, которая была начата много лет назад против России, и я думаю, что на самом деле Украина просто… , Украина никому не интересна, я думаю. Цель, цель, цель — ослабить Россию, и как только это будет сделано с Россией, они сделают то же самое с Китаем, и вы уже видите. Я имею в виду, мы видели это сейчас, Украинский кризис затмил все остальные, но очень похожий сценарий мог произойти, например, с Тайванем. Так что китайцы об этом знают. Вот почему они не хотят отказываться от своих, скажем так, отношений с Россией.

Итак, суть игры в том, чтобы ослабить Россию, и вы знаете, что Rand Corporation провела несколько исследований по расширению России, чрезмерному расширению России и так далее, и где весь сценарий…

ААРОН МАТЕ:   Просто поясню, что для людей, которые не знакомы с этим, Rand — это аналитический центр типа Пентагона, и в 2019 году они провели исследование, в котором рассматривались все различные способы, которыми США могут чрезмерно расширять и дисбалансировать Россию, и лучшим вариантом было отправить оружие на Украину, чтобы разжечь там конфликт, в который могла бы втянуться Россия, что и произошло.

ЖАК БО:  Абсолютно. И я думаю, что это полный замысел ослабления России, и именно это мы сейчас и наблюдаем. Мы могли предвидеть это, и я думаю, что Путин предвидел это. И я думаю, что он понял, что если в конце февраля, то есть 24 февраля, или, скажем, незадолго до этого, потому что он должен был принять решение раньше, но в дни, предшествующие решению о наступлении, он понял, что он не мог ничего сделать. Он должен был что-то сделать. Российское общественное мнение никогда бы не поняло, почему Россия просто наблюдает за захватом или уничтожением республик Донбасса Украиной. Так никто бы и не понял. Значит, он был вынужден уйти. А потом, я думаю… и вот что, если вы помните, что он сказал 24 февраля, он сказал независимо от того, что бы он ни сделал, сумма санкций, которые он получит, будет такой же. То есть, по сути, он знал, что малейшее вмешательство в Донбасс приведет к массовым санкциям, так что он это знал. Итак, затем он решил: «Хорошо, тогда я должен выбрать максимальный вариант», потому что одним из вариантов было бы просто усилить, не связываться с республиками и просто защищать республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу. не связывайтесь с республиками и просто защищайте республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу. не связывайтесь с республиками и просто защищайте республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу.

И вот где у вас есть эти две цели. Демилитаризация, то есть не вся демилитаризация всей Украины, а именно для подавления военной угрозы, которая была на Донбассе; это основная цель этого. Было много непонимания того, что он сказал, и, конечно, он был не очень ясен, но это часть русского способа общения и ведения дел. Они хотят оставить варианты открытыми, и именно поэтому они говорят минимум вещей и говорят только то, что необходимо. И именно это имел в виду Путин 21 числа, когда говорил о подавлении военной угрозы Донбассу. Денацификация не имела ничего общего с убийством Зеленского или уничтожением руководства в Киеве. Это определенно не было идеей, и, на самом деле, как я уже сказал, основной способ, которым они представляют себе войну, состоит в том, чтобы сочетать физическое действие и дипломатическое действие. Так что это означает, что таким образом вы должны сохранить руководство, и вы должны сохранить их, чтобы вести переговоры, и поэтому вы не могли убить или уничтожить руководство в Киеве.

Так что денацификация была в основном не о 2,5 процентах крайне правых в Киеве. Это было про 100 процентов азовцев в Мариуполе и Харькове и тому подобное. Итак, мы склонны неправильно понимать, потому что некоторые люди говорят: «Ну, знаете, зачем денацифицировать? Потому что правых политических партий всего 2,5 процента, всего 2,5 процента или около того, так что это бессмысленно. Итак, зачем денацифицировать? Это не имеет никакого смысла.' Но речь шла не об этом. Речь точно шла о тех группировках, которые фактически были завербованы с 2014 года украинцами с целью, скажем так, я бы сказал усмирения или контроля. Я не знаю точно, какое слово подходит для этого, но воевать на Донбассе. Эти люди были экстремистами, фанатиками, и эти люди были опасны.

ААРОН МАТЕ:   И один из моментов, которые вы делаете в своей статье, о которых я не знал, заключается в том, что отчасти причина, по которой Украина нуждалась в ополченцах, ультраправых ополченцах и иностранных наемниках, связана с высоким уровнем дезертирство внутри своих воинских чинов, нежелание служить, а то и переход на другую сторону восстания на Донбассе.

ЖАК БО:  Точно. На самом деле я заметил, что, как я вам говорил, я был в НАТО и следил за поступлением оружия на Донбасс, и что мы заметили, так это то, что мы не могли идентифицировать ввоз оружия или вывоз оружия с российской стороны в Донбасс. Но что мы могли видеть, так это то, что у вас было много дезертировавших украинских частей, по сути, и полные батальоны. А в 2014 году большая часть тяжелой артиллерии, которую набрал Донбасс, была от перебежчиков. Целые части дезертировали с боеприпасами и людьми и все такое. Причина в том, что украинская армия строилась по территориальному принципу… комплектовалась и организовывалась по территориальному принципу. Значит, у вас в вооруженных силах было много русскоязычных. Когда их отправили воевать на Донбасс, они даже не захотели воевать с собственными коллегами и русскоязычными, поэтому предпочли дезертировать.

И помимо того, что у вас было в 2014 году, я имею в виду с 2014 по 2017 год, в тот период руководство украинской армией было крайне плохим. У вас было много коррупции. Я не уверен, что военные были готовы к такой войне, на самом деле, потому что война, которую вели в то время повстанцы, была очень похожа на ту, которую вы можете видеть на Ближнем Востоке сегодня или в прошлом. годы. Это заставляло очень мобильные части передвигаться очень быстро, намного быстрее, чем тяжелые части, которые были в украинской армии, и, в результате, если мы посмотрим на схему различных боев, которые велись в 2014, 2015 годах, можно увидеть, что Украинцы никогда не могли вести. У них никогда не было инициативы. Инициатива всегда была за повстанцами. И это был не партизан. Это важно сказать. Это была чрезвычайно мобильная война. И вдобавок к этому у вас была, я думаю, армия не очень-то подготовленная к бою вообще. Итак, у вас было много самоубийств, у вас было много проблем с алкоголем, у вас было много аварий, у вас было много убийств в украинской армии.

И это привело к тому, что многие молодые украинцы покинули страну, потому что не хотели идти в армию. И я хочу сказать, я имею в виду, что это было записано и сообщено официальными отчетами в Великобритании и США, я думаю. Они сделали очень интересные отчеты о низком уровне вербовки людей, потому что люди не хотели просто идти в армию. И именно по этой причине было задействовано НАТО, и я участвовал в такой программе, пытаясь перетасовать образ армии и найти решения для улучшения условий набора в армию и тому подобное.

Но решения, которые предлагались НАТО, были на самом деле институциональными решениями, которые требовали времени, и чтобы компенсировать нехватку кадров и, вероятно, иметь более агрессивные военные кадры, они начали использовать, по сути, интернационалистов и наемников. Никто не знает точное количество этих военизированных формирований или крайне правых ополченцев. Рейтер назвал цифру в сто тысяч. Я не могу это проверить, но это цифра, предоставленная Reuters. И это вроде бы соответствует тому, что мы наблюдаем сейчас в разных регионах страны. Таким образом, эти военизированные формирования играли главную роль не в мобильной войне, и я бы сказал [не в] обычной полевой войне, а использовались для поддержания порядка в городах. И это именно то, что у вас есть сегодня, например, в Мариуполе, где у вас были те люди, потому что они не оборудованы для полевых операций. Они оборудованы для ведения боя в городских условиях. У них есть легкая техника, у них есть бронетехника, но у них нет танков, ничего подобного.

Так что это определенно юниты, предназначенные для ведения боевых действий в городских условиях. Так делают в крупных городах. А эти ребята крайне фанатичны, можно сказать, и крайне опасны. И это объясняет путь Мариуполя, бои и крайне жестокие бои, которые у вас есть в Мариуполе, например, и мы, вероятно, увидим то же самое, например, в Харькове.

ААРОН МАТЕ:   Когда мы закончим, я хочу спросить вас о некоторых недавних злодеяниях, о которых мы слышали. Были сообщения о массовых убийствах мирных жителей со стороны России в городе Буча, а также об убийствах украинских силовиков, а потом было нападение на вокзал в Краматорске. Мне интересно, оценили ли вы оба этих инцидента и что вы о них думаете.

ЖАК БО:   Ну, здесь есть две вещи. И во-первых, то, что у нас есть для меня по обоим инцидентам, указывает на то, что русские не несут за это ответственности. Но на самом деле мы не знаем. Я думаю, это то, что мы должны сказать. Я имею в виду, если быть честными, мы не знаем, что произошло. Указания, которые у нас есть, все, все элементы, которые у нас есть, указывают на украинскую ответственность, но мы не знаем.

Во всем этом меня беспокоит не столько то, что мы не знаем, потому что на войне всегда бывают такие ситуации, всегда бывают ситуации, когда точно не знаешь, кто на самом деле виноват. Что меня беспокоит, так это то, что западные лидеры начали принимать решения, не зная, что происходит и что произошло. И это то, что меня очень сильно беспокоит, что, прежде чем получить какие-либо результаты какого-либо расследования, расследования, и я имею в виду международное, беспристрастное расследование, без которого мы уже начинаем принимать санкции, принимать решения, и я думаю, что это иллюстрирует как был извращен весь процесс принятия решений на Западе. С февраля или даже раньше, потому что у нас было подобное после угона - или не угона, между прочим, это был не угон, а инцидент в Беларуси с этим рейсом Ryanair. Возможно, вы помните, в прошлом мае, в прошлом году, люди начали реагировать через несколько минут после того, как об инциденте сообщили в прессе, даже они не знали, что происходит! Таким образом, политическое руководство в Европе, я имею в виду Европейский союз, но также и в европейских странах. Меня как офицера разведки это беспокоит. Как вы можете принимать решение, оказывающее такое воздействие на население или целые страны, которое затрагивает даже нашу собственную экономику? Таким образом, это имеет тенденцию иметь неприятные последствия для нас. Но мы принимаем решения, даже не понимая, что происходит, и это, я думаю, свидетельствует о крайне незрелом руководстве, которое у нас вообще на Западе. Это, безусловно, так в США, но я думаю на этом примере с украиной кризис показывает что европейское руководство не лучше того что у вас в сша. Иногда бывает даже хуже, я думаю. Итак, нас должно беспокоить то, что у вас есть люди, принимающие решения ни на чем, а это чрезвычайно опасно.

ААРОН МАТЕ:   Жак Бо, бывший офицер стратегической разведки Швейцарской службы стратегической разведки, также занимал ряд руководящих должностей в сфере безопасности и советников в НАТО, ООН и швейцарских вооруженных силах. Жак, большое спасибо за ваше время и понимание.

ЖАК БО:   Спасибо вам за все. Спасибо.